Probleme bei Kurvendiskussion |
20.02.2007, 17:01 | Baldessarini | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Probleme bei Kurvendiskussion Folgende Funktion soll diskutiert werden : So bei den Unstimmigkeiten fängt es bei mir schon bei den Ableitungen an. Erst dachte ich, ich müsste bei die binomische Formel anwenden und dann mit dem Faktor 0,3 ganz normal ausmultiplizieren. Da würde dann rauskommen. Das Ableiten wäre jetzt ja an sich kein Problem, nur würde das ganze ausmultiplizieren auch anders gehen. Z.b. hätte ich die Gleichung auch so lassen können [] und einfach den Exponent mit dem Faktor 0,3 malnehmen . Was ist denn jetzt richtig ? An sich würde doch beides gehen ... Und wie finde ich denn da Nullstellen ? Wenn man hat, komm ich einfach nicht drauf. Ich habe rumprobiert und rumprobiert und es klappt einfach nicht. Faktorisieren halte ich auch nicht für besonders sinnvoll :/ Danke im Voraus =) |
||||||||
20.02.2007, 17:03 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
20.02.2007, 17:04 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
alsoich würde das mit der kettenregel ableiten und dann den satz vom nullprodukt zum lösen anwenden |
||||||||
20.02.2007, 17:07 | Divergenz | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Probleme bei Kurvendiskussion Hallo, also ausmultiplizieren mittels binomischer Formel ist schon eine Möglichkeit, aber man muss sie schon richtig anwenden! () Ableiten ist dann wirklich keine Hürde mehr! Zum ableiten kann man hier aber auch einfach die Kettenregel benutzen! Zur Nullstellenberechnung ist faktorisieren gar nicht nötig, da f schon hinreichend faktorisiert ist, man muss hier doch nur noch lösen! |
||||||||
20.02.2007, 17:09 | Baldessarini | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
aaah Potenzgesetze ? ok also => rauskommen. So ab hier würde ich jetzt ableiten. Jetzt mal eine Frage ... wäre es egal wenn ich von Anfang an einfach den Faktor 0,3 mit dem Exponent 2 multiplizieren würde oder eben so Ausfaktorisieren und dann die Ableitung anwende [Ich weiß, ein kleines bisschen durcheinander ...] Im Prinzip wäre doch beides richtig ? Und wie komm ich dann auf die blöden Nullstellen ...
Kettenregel kann ich noch nicht |
||||||||
20.02.2007, 17:12 | pseudo-nym | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Substituiere: |
||||||||
Anzeige | ||||||||
|
||||||||
20.02.2007, 17:13 | system-agent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
dann sag ich sie dir: |
||||||||
20.02.2007, 20:29 | Baldessarini | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Gut, ich hab das alles von oben verstanden , außer das ich substituieren soll. An sich weiß ich wie es geht, doch hier würde Substutition nicht viel bringen , oder ? Also Ausgangsgleichung : Gut, wie kann man da jetzt weiter machen ? Ich würde das eigentlich wieder durch "Ausprobieren" machen und da bekommt man -1 raus. Das wäre mathematisch gesehen natürlich nicht sehr "schön", deswegen wie würde ich dann da weiter machen ? |
||||||||
20.02.2007, 20:36 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
eieiei! unbedingt Potenzregeln anschauen! |
||||||||
20.02.2007, 20:46 | Baldessarini | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ok also bei der Substitution wird der Exponent mit dem Exponenten des Substituenten dividiert [nicht wie ich dachte subtrahiert] ? Sehe ich das richtig ...? Ich sag Euch, ich schaff den Weg noch zum Atomkernhüllenbiquadrantischewurzelgegenunendlichephysiker EDIT :: Na toll hier geht garnicht Substitution , da unter der Klammer dann -0,09 steht :/ Und wat jetzt ? [vielleicht werde ich ja doch nur HüllenvonAtomenAusmaler] |
||||||||
20.02.2007, 21:05 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Was für ne klammer? Wo wie was , habe ich was verpaßt? |
||||||||
20.02.2007, 21:08 | Baldessarini | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
ääh ich meinte Wurzel also konkreter Fall hier => p/q Formel So ... - unter der Wurzel geht nicht ... Wot now ? |
||||||||
20.02.2007, 21:12 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
wir haben doch nicht etwa vergessen zu normieren, bevor wir die pq-forml angewendet haben, oder? |
||||||||
20.02.2007, 21:13 | Baldessarini | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
oooh neiiin, stimmt. Das habe ich bei der letzten Klausur sogar 2x falsch gemacht ... ach ich bin doch auch ein Heini ausm Mittelalter du ... Danke ! Ma sehen wie weit ich jetz mit der Kurvendiskussion komme ... ich meld mich |
||||||||
20.02.2007, 21:28 | Baldessarini | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
ok schon beim rücksubstituieren gibts Probleme Dritte Wurzel aus 0 ist 0, also bleibt das als Lösung für die Nullstelle So und die dritte Wurzel aus -2 ... geht das eigentlich ? Das ist doch nicht definiert, obwohl der Taschenrechner eine Lösung anzeigt |
||||||||
20.02.2007, 21:33 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
die wurzel aus 0 ist nicht 1!! |
||||||||
20.02.2007, 21:37 | Baldessarini | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ich hab da unter der Wurzel kein 0 raus , sondern 1 :/ |
||||||||
20.02.2007, 21:46 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
1-1 ergibt bei mir 0! |
||||||||
20.02.2007, 21:48 | Baldessarini | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Oh gott ich bin einfach bleeder als bleed ... ich hab 0,1 durch 0,1 geteilt und 0 rausbekommenm Ich bin gerade in einem Mathe-Tief ! Ok also , ist die dritte Wurzel durch -1 definiert ? Nein oder ? |
||||||||
20.02.2007, 21:52 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Da geht's schon wieder los! Das Thema ist der Brenner hier! HIer geht es um die Lösung der Gleichung!!! Also ---> |
||||||||
20.02.2007, 21:56 | Baldessarini | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Hä ... oh gott irgendwie kann ich heute net Denken ... können Gehirnzellen über die Feiertage eigentlich einfach aussterben ? Also , schau mal bitte Als Lösung nach der p/q Formel habe ich ja -1 raus. Gut. Jetzt muss ich aber rücksubstituieren. So und z ist doch -1 , also Jetzt müsste ich ja eigentlich die dritte Wurzel aus -1 nehmen, das geht doch net, also bleibt die Lösung -1 für die Nullstelle oder ? |
||||||||
20.02.2007, 22:14 | fraggelfragger | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
deine Annahme ist falsch man kann daraus die Wurzel ziehen und das Ergebniss ist nur eines. Das was du meinst gilt bei der 2ten Wurzel mfg |
||||||||
20.02.2007, 22:17 | Baldessarini | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ok ich verstehe ... vielen Dank Gut jetzt bin ich bei den Extremstellen gelandet, das Verhalten für x gegen oo hab ich selbst rausbekommen Die 1.Ableitung lautet : Wie kann man da weiter machen ? Hey , ihr müsst aber zugeben , das ist auch ne schwere Aufgabe ! |
||||||||
20.02.2007, 22:18 | pseudo-nym | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Darüber kann man sich jetzt streiten, aber das hatten wir ja schon oft genug. (Bin jetzt übrigends auch dagegen ) @ Baldessarini: ausklammern |
||||||||
20.02.2007, 22:22 | fraggelfragger | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
z.b erstma ausklammern, später dann 3te wurzel ziehen ------------------------
Das stimmt nicht die ist eigentlich sehr einfach //edit
Stimmt darüber kann man sich streiten, obs nun ein Ergebniss ist, oder Drei Ergebnisse die alle die selbe Wertigkeit besitzten |
||||||||
20.02.2007, 22:25 | Baldessarini | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Gut ! => [y-Koordinate mach ich dann noch] puh ... ok mal gucken durch 3/5 teilen ? die dritte Wurzel von -1 nehmen Is this right oder Blödie-Padöbie ? |
||||||||
20.02.2007, 22:30 | fraggelfragger | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
sie heisst das! ( ist das worüber es wir gerade hatten) //edit aja unter anderem ist das wichtig um zu sehen ob dort Schnittpunkt, Berührstelle, oder Sattelpunkt ist. |
||||||||
20.02.2007, 22:40 | Baldessarini | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ich verstehe nicht, wieso denn ? also x1,2=0 weil die Lösung eigentlich +0 und -0 wäre [schwammig gesagt] x3,4 hätte ich auch noch verstanden , aber wie kommst Du auf 5 ? So bin jetzt bei den Wendepunkten und da kommt meine nächste Hürde 2.Ableitung Die Ableitung muss gleich null gesetzt werden. Und so würde ich jetzt umformen : x ausklammern und weiter ... durch 3 teilen die dritte Wurzel nehmen ... Wie ist das ? Komplett falsch, oder einfach nur richtig ? |
||||||||
20.02.2007, 22:43 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
VETO!!! |
||||||||
20.02.2007, 22:46 | Baldessarini | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
1.Ableitung von war das ... |
||||||||
20.02.2007, 22:50 | fraggelfragger | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Danke Koch |
||||||||
20.02.2007, 22:50 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Probleme bei Kurvendiskussion
Dachte das wäre die Ausgangsfunktion?? Man sollte sich mal für eine Funktion entscheiden. |
||||||||
20.02.2007, 22:52 | Baldessarini | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Das war es doch was ich schon am Anfang wissen wollte ! Denn wenn ich das ganze ausfaktorisiere u.s.w. bekomme ich . Und jetzt könnte ich doch auch ableiten ... an sich müsste doch das gleiche dabei rauskommen... ohje... ich glaub mein Kopf zerbricht gleich |
||||||||
20.02.2007, 22:54 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
eben nicht! |
||||||||
20.02.2007, 23:01 | Baldessarini | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Achso ein Fehler, es soll nicht 0,3 sondenr 0,1 heißen ... aber gut das ändert ja nichts an der Tatsache das ich neu Ableiten muss also nochmal ==> richtig so ? |
||||||||
20.02.2007, 23:04 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
f'= nein f''= nein f'''= nein der Kandidat hat 100 Punkte! |
||||||||
20.02.2007, 23:08 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
wenn dann stimmt diese Ableitung!! |
||||||||
20.02.2007, 23:09 | Baldessarini | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
2.Versuch bestimmt auch wieder falsch ... Oh man was ist das denn für eine Killer Aufgabe EDIT
Ok Was ein Chaos Aber trotzdem ,wie würde es denn mit dem Beispiel oben funktionieren. |
||||||||
20.02.2007, 23:13 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Das ist keine Killeraufgabe, du gehst halt zu konfuse ran! Entscheide dich für eine Methode ziehe diese dann auch konsequent durch ! Nicht zwischen durch mal was anderes ausprobieren! |
||||||||
20.02.2007, 23:17 | Baldessarini | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Das stimmt allerdings ... Aber wie schon in dem anderen Thread gesagt,musste ich innerhalb paar Tage die ganze Kurvendiskussion lernen [Weil ich in den Mathe LK gekommen bin und unsere Klasse am meisten zurückhing]. Also ... ist die Ableitung richtig ? |
|
Verwandte Themen
Die Beliebtesten » |
|
Die Größten » |
|
Die Neuesten » |
|