Trigonometrie - Bergrücken |
04.04.2013, 13:17 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Trigonometrie - Bergrücken Hier eine Aufgabe die es in sich hat.
Wo ist der Unterschied zwischen konstruktiv und rechnerisch. Das zweite ist selbstredent. 1. Ziel Brauchbare Skizze. a. Zuerst muss die Skizze passen. Frage: Warum ist der Anfangsp. A - in der Mitte, statt am Anfang? Wo ist F? Was ist F - Fußpunkt? Rechenweg: 1. Berechnen von Winkelminuten in die Winkeleinheit. 2. Berechnen der fehlenden Stücke. |
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04.04.2013, 14:00 | PhyMaLehrer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Also, ich sehe die Sache so wie auf der Skizze. Nun überlege mal, wo die Punkte B und F liegen. Der Punkt A ist auch nicht in der Mitte. (Woraus entnimmst du das?) Die Winkelminuten kann man sogar im Kopf in Grad umrechnen. (Winkelminuten verhalten sich zu Winkelgrad wie Zeitminuten zu Zeitstunden ) "Konstruktive Lösung" heißt, daß du eine maßstäbliche Zeichnung anfertigen sollst und die gesuchten Größen messen. Viel Erfolg! |
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04.04.2013, 14:53 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
hi,
Ich habe die Angaben etwas anders interpretiert. Mir fehlen die Standlinien - AB und EF. Ich habe sie nun auch gefunden. Ich habe es leider nicht geschafft, das Bild auf geogebra zu bringen. Von der Vorstellung, es ist eine Ebene(der Grundboden). Ges.: AE. Gegeben sind jeweils zwei Winkel und eine Länge. WSW. Sinussatz also. 3x - Sinussatz Winkelinnensumme wird benötigt. Ich berechne zuerst SA oder SE und daraufhin SA. Dann habe ich zwei Seiten und einen Winkel. SWS. Damit lässt sich dann AE ausrechnen. Schwieriger war es, von der Angabe auf die Skizze zu kommen. Tipps? Mein Rechenweg ist richtig? |
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04.04.2013, 15:16 | PhyMaLehrer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Die Ebene, von der die Rede ist, ist hier die Zeichenebene. Ich erinnere aber noch an etwas anderes: ...und misst in dieser Vertikalebene zwei horizontale Standlinien AB und EF... |
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04.04.2013, 15:26 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Zeichenebene Skizze neu: Hier sieht der Rechenvorgang etwas anders aus. |
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04.04.2013, 16:16 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
oje ich muß gestehen: eine sehr eigenwillige aufgabenformunlierung |
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04.04.2013, 16:51 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ich verstehe noch nicht ganz, wie du zu der Skizze kommst. Die Berechnung stellt glaube ich kein Problem dar. Wichtig sind die Dreiecke: FSE BSA ESA lg |
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04.04.2013, 17:02 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
lies doch den letzten beitrag von PHYMaLehrer |
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04.04.2013, 17:05 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
bedeutet, ich gehe von E weiter und erhalte dadurch F. Gleiches gilt für A. lg Edit: Berechnung folgt um 21 Uhr - Muss meine Schicht ableisten gehen. Vorgehensweise: Im Dreieck FSE - die Strecke ES berechnen, Analog BSA - AS Daraufhin habe ich zwei Seiten im Dreieck ESA. Damit lässt sich aber die Strecke EA noch nicht berechnen. |
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04.04.2013, 21:00 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
probiere es 2mal - also rechts und links - mit dem sinusssatz und dann in der mitte mit dem cosinussatz |
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04.04.2013, 21:32 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
FSE Was ist hier gegeben? eine Seite - c = 112 m 2 - Winkel Hier muss ich soweit ich es verstanden habe den komplementären Winkel berechnen. Dabei gehört Epsilon zu E und Gamma zu F. Analog gehe ich auf ASB vor. Mein Rechenweg ist diesmal richtig? lg |
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05.04.2013, 09:49 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
welcher rechenweg AE = |
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05.04.2013, 13:24 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Gesucht ist doch die Strecke von A nach E bzw. von E nach A. Wie sieht nun mein Rechenweg hierfür aus. Ich hätte am Dreieck FSE angefangen. Dort habe ich eine Seite: FE = 112 m gegeben. Die beiden Winkel: SFE 90° - 37,15° mit und SEF mit 90 - 28,30° Damit berechne ich die Seite ES. |
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05.04.2013, 13:59 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
über die winkel würde ich noch einmal nachdenken |
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05.04.2013, 18:13 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Die beiden Winkel: SFE = 37,15° mit und SEF mit 28,30° |
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05.04.2013, 22:56 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ich verstehe es um ehrlich zu sein nicht, wo und was mein Winkel ist. lg |
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06.04.2013, 10:59 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
der 1. winkel stimmt nun |
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06.04.2013, 15:05 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
SEF = 90° - 28,5° = 61,5° lg Ps. Warum liegt B und F in derselben Geraden wie A und E und nicht in derselben wie S. Vertikalebene liegen sie ja alle. lg |
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06.04.2013, 18:56 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
beides - der winkel SEF und die These von derselben geraden - ist falsch. wie schon des öfteren vorgeschlagen: vielleicht solltest du nur EINE aufgabe nach der anderen lösen vielleicht solltest du auch die hilfen genauer anschauen |
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07.04.2013, 01:39 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
hi, Zeitmangel ist eines der Ursachen an mehreren Threads. Ich versuche es jedoch, soweit es geht zu unterbinden bzw. die Schwierigkeitsgrade unterscheiden sich. Dieses Beispiel ist z.B eines der für mich sehr schwierigen Aufgaben. ---------------------------- Winkel: SFE = 37,15° --------------------------------------- --------------------------------------- Wie erhalte ich den Winkel bei FES? Lässt sich nicht ausrechnen, warum? ---------------------------------------- Der Winkel FSE lässt sich bestimmen. lg |
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07.04.2013, 21:40 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
diese 2 brauchst du auch für den sinussatz (nebenbei ist die winkelsumme im 3eck doch bekannt, also kannst du daraus nun den winkel SEF bestimmen, den du nicht brauchst ) |
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07.04.2013, 23:23 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ich würde gerne zuvor verstehen warum
falsch ist. Die Verlängerung zu F ist horizontal. |
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08.04.2013, 09:41 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
und ich würde zuerst gerne wissen, was die verlängerung des punktes F sein soll wieder einmal: wer lesen kann ist klar im vorteil: winkelsumme im 3eck: wie man auch sofort sieht, wenn man mein bilderl anschaut, also auch: wer schauen kann, ist klar im vorteil |
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08.04.2013, 15:53 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Wenn die Strecke von F bis B eine Gerade wäre, dann wären die Winkel FES und SEA komplementär. Es ist es aber nicht, da unsere Verlängerungen (Standlinien) horizontal erfolgen? ------------------------------------------------------------------------------------------------ Ich fahre mit dem Rechnen fort. lg |
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08.04.2013, 16:12 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
SFE = 37,15° "falsch" 37,15` = 37,25° - 28,5° = FSE FSE = 8,75° Sinussatz: ES = 444,62 m ---------------- Nächste Seite Analoges vorgehen: SBA: 16,5°; SAB - SBA = ASB ASB: 6,25° Sinussatz: SA = 352,19m Frage: Wie sieht es in dem Fall aus, in dem es etwas komplizierter wird und zb. der Winkel gesucht ist und nicht die Strecke. Hierfür braucht man doch eine andere Umformungsmethode? ------------------------------------------------------------- Letzter Schritt in Bearbeitung. Nun den Cosinussatz: EA = 490,58 m |
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09.04.2013, 09:14 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ohne kommentar |
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09.04.2013, 12:23 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hi, Etwas ist eindeutig schiefgelaufen, da mein Ergebnis mit deinem nicht übereinstimmt. Nicht mal der Tipp, ob meine jeweiligen Seiten richtig sind? lg edit: Die Steigung ist in w(s) angegeben. 6,949 entspricht meinem Winkel ASP. |
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09.04.2013, 13:54 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
beachte den titel. was ist denn nun wieder P edit: das vergessene bei mir stimmen konstruktion und rechnung überein folgerung: entweder habe ich mich nicht vertan oder gleich mindestens 2mal |
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09.04.2013, 18:32 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Da ist wohl einiges schief gelaufen. Ich dachte: SFE = 37,15` = 37,25° - 28,5° = FSE FSE = 8,75° stimmt. Aber bei dir ist dieser 6,949 (Winkelbezeichnung) habe ich nicht gefunden. Ich erhalte ein anderes SE, trotz mehrmaligem nachrechnen. Fehlerquelle sind die Winkel. lg |
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10.04.2013, 17:22 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ist das gefragte gefälle des stollens wie ganz groß dasteht. aber wer lesen kann und /oder will..... analog läuft es auf der anderen seite |
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10.04.2013, 21:12 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
8,75° damit erhalte ich aber 351 für SE statt 345 ... SFE = 37,15` = 37,25° - 28,5° = FSE FSE = 8,75° --------------------------------------------- Gefälle ist also der Tiefenw. von E nach A. lg |
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10.04.2013, 21:39 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ich kann nix dafür, wenn du nicht rechnen kannst. üben! üben! üben! |
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10.04.2013, 21:58 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Du hast in dem Fall absolut Recht. Das letzte Posting hat mir gesagt, dass mein Weg richtig war nur das Ergebnis eben nicht. Üben + Selbstvertrauen. Thx für die Tipps. Aufgabe wird hoffentlich heute noch fertiggestellt. lg |
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10.04.2013, 23:40 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ich rechne einfach mal alles vor. Mein Problem ist für mich nicht findbar. SFE : 28,5° FSE = 8,75° beim besten Willen, Sinussatz = geg. FE = 112 m ges. ES ES = 351,31 m falsch!!! Edit: Der Fehler scheint mir eher bei dir zu liegen. (Trau mich eigentlich nicht diese Vermutung aufzustellen). Du hast die Winkelminuten nicht in Grad umgerechnet. Mein Tipp: Ich liege falsch. edit: In der Angabe habe ich bis auf den letzten Winkel (fehlen von Winkelminute), diese auch angegeben. lg |
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11.04.2013, 01:50 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
endlich habe ich gefunden, wo der fehler liegt. um dein glänzend ausgebildetes selbstbewußtsein etwas zu dämpfen: a) finde ihn selbst b) ein tipp: er steckt in deiner desaströser formulierung der winkel |
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11.04.2013, 02:25 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
b) Ist damit die Angabe gemeint oder die Rechnung. lg Ps. Wenn ich statt mit Winkelmin. in Gradumrechnen einfach die Winkelm. auch als Grad nehme erhalte ich disselben Ergebnisse. |
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11.04.2013, 21:58 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Die Aufgabe ist dann wohl als erledigt einzustufen. Frage: Was meinst du mit 6,94 w/s - sollten doch Grad sein? Ich erhalte nicht diesen Winkel. lg |
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