Optimierungsaufgabe - Kegel |
24.04.2013, 16:16 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Optimierungsaufgabe - Kegel
maximum-Aufgabe Hb : Nb : Begründung : Größtes Volumen ist gesucht, deshalb Hb = Volumensformel vom Zylinder. Ich habe nun zwei unbekannte. Nb Strahlensatz? lg |
||||||
24.04.2013, 19:07 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Optimierungsaufgabe - Kegel 1. Deine Volumenformel stimmt nicht. Aber der Gedanke, dass sie die HB ist, stimmt. 2. Auch richtig: Für die NB nutze den Strahlensatz. Dazu ist eine Skizze sehr empfehlenswert. |
||||||
25.04.2013, 00:28 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ich habe mir dafür einfach eine Skizze im Inet geklaut. Da ich nicht in der Lage bin, eines selber zu basteln. Hb : Nb : |
||||||
25.04.2013, 11:21 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hier ist offenbar h die Zylinderhöhe und r der Zylinderradius.
Jetzt hast du ohne weitere Erklärung anscheinend h als Kegelhöhe, H als Zylinderhöhe, r als Kegelradius und R als Zylinderradius eingesetzt. Auf ein solch unsystematisches Vorgehen solltest du lieber verzichten. Die NB stimmt. An dieser Stelle kannst du auch die gegebenen Werte für H und R einsetzen, da du ja kein allgemeines Ergebnis liefern sollst. edit: Es muss wohl h und r heißen, also die gegebenen Werte für den Kegel. Das Wechseln der Variablen hat mich durcheinander gebracht. PS: Die Formel für das Zylindervolumen wird allgemein in dieser Reihenfolge angegeben: |
||||||
25.04.2013, 11:37 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ich bin natürlich froh, dass ich die Formeln überhaupt irgendwie zusammengekratzt habe und dass Sie richtig sind. Bei weiteren Aufgaben immer die Herleitung bzw. woher icAn dieser Stelle kannst du auch die
Verstehe hier den Zusammenhang mit "allgemeine Ergenisse" nicht. Weiterer Vorgang: NB auf r oder h umformen und in die Hb einsetzen. Habe dann nur noch eine Variable in der Hb und kann diese ableiten, da ich ja maximum suche. Ergebnis der Variablen in die Nb einsetzen um mein zweites Ergebnis zu erhalten. lg |
||||||
25.04.2013, 13:20 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
"Allgemeine Ergebnisse" bedeutet, dass du das Verhältnis der Höhen und Radien zueinander als Lösung hast, z.B. (spontan frei erfunden!) h = 2/3 H und r = 1/3 R, wobei die NB den Zusammenhang zwischen Höhen und Radien herstellt. Du könntest beliebige H und R einsetzen und hättest die Ergebnisse für h und r. Wenn du gleich am Anfang die gegebenen Werte für H und R einsetzt, dann hast du nachher konkrete Größen für r und h (z.B., wieder frei erfunden, r = 4 cm, h = 6 cm). Dein weiteres Vorgehen stimmt, wobei du die NB nicht umformen musst, weil sie schon nach h umgestellt ist. |
||||||
Anzeige | ||||||
|
||||||
25.04.2013, 14:20 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Verstehe ich jetzt nicht ganz, liegt aber wohl auch daran dass ich den "Strahlensatz" nicht ganz entschlüsselt habe. Lösung: Hb : Nb : Mit der klammer multipliziert |
||||||
25.04.2013, 17:43 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Was der Rest soll, ist mir ein Rätsel. Du schreibst zusammenhanglos und ohne Erläuterung deiner Absicht Terme und Gleichungen auf. Kann man machen, hat aber nichts mit der Aufgabe zu tun. Du musst jetzt die Volumengleichung V(r), die du richtig aufgeschrieben hast, ableiten. Dazu solltest du die Klammer auflösen, dann wird das einfacher. |
||||||
25.04.2013, 17:54 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hier habe ich versucht die in die klammer hinein zu multiplizieren. dabei habe ich diese einzeln betrachtet, also zuerst und daraufhin , ich bin aber so schwach mit dem Rechnen dass es dennoch etwas schief gelaufen ist. .............................................................................. Nochmal = = so sollte es passen. ps. bin bis 21 Uhr offline und werde dann weiter arbeiten daran. |
||||||
25.04.2013, 18:02 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Es macht keinen Sinn, nur H/R in die Klammer zu bringen. Man sieht, deine Umformung für den Term in der Klammer stimmt. Aber: Das bringt dich (noch) nicht wirklich voran, weil du mit r² noch eine Variable vor der Klammer stehen hast. Daher mein Rat: Löse die Klammer einfach auf. |
||||||
25.04.2013, 18:19 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Klammer löse ich auf indem ich alles mit der Klammer multipliziere. Etwas läuft hier schief. Wo habe ich Schwächen, weshalb ich es nicht schaffe, die Klammer aufzulösen. (Würde diese gerne trainieren). lg |
||||||
25.04.2013, 19:17 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Du kannst nicht jeden einzelnen Faktor mit den Termen aus der Klammer multiplizieren. So etwas geht nur, wenn du vor (oder hinter) der Klammer eine weitere Klammer und darin eine Summe oder eine Differenz hast. Dann kommt die "jeder mit jedem"-Methode zum Zug. Betrachte als einen einzigen Term oder, wenn du so willst, als eine Zahl. Du kannst auch substituieren: Jetzt löse die Klammer auf. Anschließend machst du eine Rücksubstitution und fasst noch zusammen. |
||||||
25.04.2013, 22:38 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ich verstehe es zwar noch nicht ganz aber. Du kannst auch substituieren: oder Auch hier bin ich mir unsicher, nach welcher Regel ich hier subtrahieren darf.(eine Multiplikation). Weiterer Verlauf wäre - -Ableiten - Variable ausrechnen und in der Nb die zweite Variable ausrechnen. lg |
||||||
25.04.2013, 22:47 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Das hier:
... kapier ich wieder nicht. Was hat das mit unserer Aufgabe zu tun? Ich habe das mit der Substitution nur gemacht, damit du verstehst, wie man im vorliegenden Fall die Klammer auflöst. Ich möchte mich jetzt ungern über die Möglichkeiten von Substitutionen ausbreiten, weil dann die Übersicht verloren geht. Wenn dich das Thema Substitution interessiert, mache gerne einen eigenen Thread auf. Der weitere Verlauf wäre, zunächst die Funktionsgleichung zu vereinfachen. Erst dann (!) kannst du ans Ableiten denken. |
||||||
25.04.2013, 22:57 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
z.B müssen wir ja eigentlich nicht vereinfachen aber es macht die Aufgabe einfacher und übersichtlicher. Diese beiden Ergebnisse, wären meine möglichen Vereinfachungen. oder Ich bin mir einfach unsicher wie ich hier vorgehe. Mir fällt aber jetzt etwas ein. Jetzt lässt sich ja bequem auf beiden Seiten kürzen. |
||||||
25.04.2013, 23:08 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Das ist mir aber ein bisschen zu viel vereinfacht. Diese Gleichung: gibt es nicht! Wo ist das V(r) geblieben? Nochmal: Fasse die Summanden zusammen, soweit es geht. Verändere aber die Funktionsgleichung nicht. |
||||||
25.04.2013, 23:15 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
so? |
||||||
25.04.2013, 23:26 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Den Anfang hast du richtig gemacht , aber dann hast du wieder eingeklammert. Bedenke, dass du Ableiten willst, da sind Klammern mit Variablen immer umständlicher als eine einfache Summe. Ich meine so: Und jetzt kannst du ableiten, die Ableitung Null setzen und r ausrechnen. Ich muss jetzt leider off gehen, werde mir morgen anschauen, was du gerechnet hast. |
||||||
26.04.2013, 00:26 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
g8
Richtig wäre es ja auf jeden Fall, zur Übung. ................................................... und sind konstante. -1 Wurzel geht nicht. 2. Versuch lg |
||||||
26.04.2013, 12:49 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
In der Ableitung ist dir ein Fehler unterlaufen. Weiterhin finde ich es ziemlich schade, dass du versuchst, die Aufgabe in einem neuen Thread zu lösen. |
||||||
26.04.2013, 13:20 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Es handelt sich hier eindeutig um ein Missverständnis. Ich wollte nicht respektlos gegenüber einem Helfer/in sein. Ich werde es auf jeden Fall nicht mehr so handhaben, da es sehr falsch rüber kommt. Ich entschuldige mich dafür. Ich dachte, wenn ich das Quadrat weglasse, ergibt sich eine neue Aufgabe, mit der ich an meiner Umformung, in einem neuen Thread üben kann. Mir ist auch einfach keine Aufgabe eingefallen. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ableitung müsste jetzt passen. |
||||||
26.04.2013, 13:25 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ach ja stimmt, du hast das ² bei dem zweiten r weggelassen. Sagen wir so: Die Ähnlichkeit war ein wenig unglücklich. Aber Schwamm drüber, schauen wir lieber nach der Aufgabe.
Jetzt ist die Ableitung richtig. Nun kannst du setzen und nach r auflösen. Versuche es mal. |
||||||
26.04.2013, 13:43 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hier kann ich r herausheben und somit ist r = 0 Verstehe hier nicht ganz, warum dies falsch ist? Zweiter Lösungsansatz: | : \pi|H |:r^2|2 | Bruch : Bruch werden doch nenner und Zähler vertauscht und multipliziert. lg |
||||||
26.04.2013, 13:49 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ist nicht falsch, man würde die letzte Gleichung allerdings nicht so schreiben. Wenn du 0 durch etwas teilst, erhältst du 0. r = 0 ist also eine rechnerische Lösung der Gleichung. Da wir aber mit r = 0 keinen Zylinder erhalten, scheidet sie als Größe für den Zylinder aus.
Im Verlauf etwas umständlich, die Lösung stimmt aber. Ich würde es so schreiben: Leider muss ich jetzt erst mal weg, wir können aber den Rechenweg gerne später besprechen. Und ja: Man dividiert durch einen Bruch, indem man mit dem Kehrwert multipliziert. |
||||||
26.04.2013, 13:53 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Bis später, ich werde versuchen die Aufgabe zu erledigen und meine Ergebnisse hier edieren. Eine spätere Besprechung wäre sehr nett. Nun habe ich r und brauche noch h um daraufhin das Verhältnis zwischen h und r zu bestimmen. Eine Frage wäre hier, warum ich r nicht in die Hb einsetzen darf um h zu berechnen? Warum muss ich sie in die Nb einsetzen? Ob es einen Unterschied machet? Im Verhältnis h zu r*1,665 hat der größte in einen Kegel eingeschriebene(eingeschobene) Zylinder. |
||||||
26.04.2013, 17:03 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Optimierungsaufgabe - Kegel Wie willst du r in die HB einsetzen und h ermitteln?
Das geht nicht. Deshalb kann man es nicht - von dürfen ist da nicht unbedingt die Rede. Hmm, und dann auf einmal rechnest du für h den speziellen Fall aus, wo du vorher den allgemeinen Fall für r berechnet hast. Dann lösen wir doch auch erst mal allgemein auf: Und jetzt setzen wir ein: Kegelradius R, Kegelhöhe H; R = 6 cm, H = 10 cm Dieses Ergebnis hast du auch.
Hier ist dir ein Fehler unterlaufen. |
||||||
26.04.2013, 17:27 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Optimierungsaufgabe - Kegel Soweit Relation r/h = 1,2 h*1,22 = r sind die perf. Maße. lg |
||||||
26.04.2013, 17:33 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Optimierungsaufgabe - Kegel Ja, h ist jetzt richtig berechnet. Und falls nach dem Verhältnis von r zu h in dem Zylinder gefragt wurde, dann ist 1,2 auch die richtige Lösung. |
||||||
26.04.2013, 17:41 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Danke für deine Hilfe. Wichtig wäre mir noch: Wie gebe ich das Vehältnis an? h*1,2 = r richtig? oder in schriftlicher Form, h*1,2 zu r. |
||||||
26.04.2013, 17:43 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ich würde sagen: r/h = 1,2 (Alternativ ginge, wie du auch schon geschrieben hast: r = 1,2·h) |
||||||
26.04.2013, 17:53 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Alles klar. |
|
Verwandte Themen
Die Beliebtesten » |
|
Die Größten » |
|
Die Neuesten » |