Hypergeometrische Verteilung |
| 22.02.2007, 21:00 | brunsi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| Hypergeometrische Verteilung Dieser Weinkeller wurde beim letzten Hochwasser überflutet, so dass die Fässer nun völlig ungeordnet im Keller liegen. Der Inhaber lässt 6 Fässer aus dem Keller holen. Woe groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich darunter genau drei Weißwein- und drei Rotweinfässer befinden? Also ich habe das hier erst einmal als Hypergeometrische Verteilung identifiziert. mit Der Zufallsvariablen X: Anzahl Rotweinfässer in der Stichprobe dann gilt doch hier: Oder muss ich hier extra noch auf das Wort "UNGEORDNET" achten?? |
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| 22.02.2007, 21:18 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| RE: Hypergeometrische Verteilung Würde mal meinen, dass das passt. |
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| 22.02.2007, 21:58 | Trampeltier | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Deine Lösung ist ganz genau richtig. Wenn in der Aufgabe steht geordnet oder ungeordnet steht ist es richtig stutzig zu werden, allerdings geht man bei dem "Pool" der Fässer immer davon aus, dass sie ungeordnet sind. Gruß Trampel |
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| 22.02.2007, 22:02 | brunsi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| RE: Hypergeometrische Verteilung naja, das hatte ich anfangs auch gedacht, dann hab ich das ergebnis gelesen und festgestellt, dass ich ab der 4. Nachkommastelle andere Zahlen herausbekomme (ohne zu runden) als mein gegebenes Ergebnis ansagt. Doch als ich diese aufgabe gesehen habe, hatte ich sofort Hypergeometrische Verteilung im Sinn, jedoch passt diese hier vom Ergebnis her nicht. Was könnte denn außer dieser Verteilung noch in Frage kommen? P.S.: Könnte jmd. so nett sein und mir bitte einmal erklären, wann ich die Geometrische Verteilung benutze und wann die Bernoulli-Verteilung?? vom aufbau sind sie ja in etwa vergleichbar, aber wie ich diese unterscheidung nun aus einer aufgabe herausfiltern kann weiß ich nicht. Wisst ihr da Rat?? |
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| 22.02.2007, 22:09 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Hypergeometrische Verteilung
Hast also alles von Hand ausgerechnet, Respekt 
Gib mal die Abweichung durch. Was meinste mit Unterschied HyperGeoV und BernoulliV? Wieso sind die Gleich 
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| 22.02.2007, 22:12 | yeti777 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| RE: Hypergeometrische Verteilung Hallo Brunsi! Ich habe in etwa dieselben Probleme, wie du. Eine letzte Frage an Arthur von deinem Post über Schwarzfahrer ist noch hängig. Ich sehe es so: Bei beiden Verteilungen ist der Ausgangspunkt eine BERNOULLI-Versuchsreihe. Die W-Funktion der BINOMIAL-Verteilung gibt die Wahrscheinlichkeit für faches Eintreten des interessierenden Ereignisses bei Versuchen. Die W-Funktion der geometrischen Verteilung gibt die Wahrscheinlichkeit des erstmaligen Eintretens des interessierenden Ereignisses. Korrekturen erwünscht! Gruss yeti |
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| 22.02.2007, 22:26 | brunsi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| RE: Hypergeometrische Verteilung Rechnung kommt morgen. Meine Frage ist: Wie erkenne ich aus einer Textaufgabe, dass es sich um eine Geometrische oder um eine BERNOULLI-Verteilung handelt??? Wenn mir das jmd. erklären könnte, wäre es sehr gut. Ist Yetis Interpretation bzgl. des Unterschieds der beiden Verteilungen dann korrekt?? |
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| 22.02.2007, 22:27 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| RE: Hypergeometrische Verteilung Also in beiden Fällen interessiert man sich dafür, ob ein Merkmal A auftritt oder nicht. Hypergeometrische Verteilung Aus einer Menge mit N Elementen, von denen K das Merkmal A besitzen, werden n Elemente zufällig gezogen. da sich mit jedem Zug die Wahrscheinlichkeiten für "trägt das Emrkmal" und "trägt das Merkmal nicht" ändern führt man als Veranschaulichung oft das Urnenmodell: "Ziehen ohne zurücklegen" an. Binomialverteilung Sie beschreibt das "Ziehen mit zurücklegen", bzw. die widerholte ausführung eines Zufallsexperimentes unter gleichen Bedingungen. Ein Bernoulli-Experiment wird n-mal unabhängig hintereinander ausgeführt, wobei jeweils das Auftreten des Merkmals A, oder eben nicht, betrachtet wird. Bernoulli Verteilung Kann als spezialfall der Binomialverteilung für n=1 gesehn werden. |
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| 22.02.2007, 22:54 | yeti777 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Hypergeometrische Verteilung
Hallo tigerbine! Ich glaube, brunsi hat da unter dem Titel "Hypergeometrische Verteilung" etwas vermischt. Ich denke, es geht ihm um den Unterschied zwischen der und der -Verteilung. Wir beide hatten einen Knorz mit der folgenden Aufgabe: Verluste durch Schwarzfahrten Binomialverteilt Auch ich wäre froh, wenn du etwas Licht ins sprichwörtliche Dunkel bringen könntest. Danke zum voraus. Gruss yeti |
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| 22.02.2007, 23:01 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| RE: Hypergeometrische Verteilung Ok, dann muss er/ihr aber auch erstmal sicher mit den Begriffen werden.
Gesucht ist also eine "Beschreibung" des Unterschieds zwischen der Geometrischen-Verteilung und der Binomial-Verteilung. Ich werde den andreren Thread mal lesen...  http://www.my-smileys.de/smileys3/kaffeetrinker_2.gif |
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| 23.02.2007, 01:40 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| RE: Hypergeometrische Verteilung Aufgabenstellung: Es wird festgestellt, dass die Wahrscheinlichkeit bei einer Schwarzfahrt kontrolliert zu werden 5% beträgt. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein Schwarzfahrer frühestens bei der 10. Fahrt kontrolliert wird? Man kann die Fragestellung umformulieren: Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass die ersten 9 Fahrten nicht kontrolliert zu werden. Festlegung der Variablen: Wahrscheinlichkeit kontrolliert zu werden Wahrscheinlichkeit nicht kontrolliert zu werden Jetzt könnte man dazu ein Baumdiagramm zeichnen. Worin unterscheiden sich nun die "Geometrische-" und die "Binomial-Verteilung"? Beidesmal liegt ein Bernoulli-Experiment vor. Und Arthur hat doch auch schon den Unterschied der beiden erklärt:
Nun ist mir leider unklar, wo Euer Problem liegt. |
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| 23.02.2007, 09:11 | brunsi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| RE: Hypergeometrische Verteilung meine Wahrscheinlichkeit beträgt für 3 Rotwein-Fässer in der Stichprobe: herauskommen soll aber: |
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| 23.02.2007, 09:35 | yeti777 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| RE: Hypergeometrische Verteilung Hallo Brunsi! Mein Resultat auf 10 Stellen genau lautet ebenfalls: . PS. So wie es Arthur und tigerbine erklärt haben, ist mir der Unterschied zwischen geometrischer und binomialer Verteilung nun klar. Und dir? Gruss yeti |
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| 23.02.2007, 10:21 | brunsi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| RE: Hypergeometrische Verteilung ja mir auch nun klar. habe auch das gleiche ergebnis wie du raus, jedoch habe ich mir die anderen Stellen,die du zusätzlich ncoh angegeben hast, gespart. Juhuu, ich bin gut
, mache nun weniger Fehler, aber imme rnoch zu viele!! |
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| 23.02.2007, 10:42 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| RE: Hypergeometrische Verteilung Also Berechnung mit der Hypergeometrischen Verteilung liefert Euer Ergebnis. Berechnung mit der Binomialverteilung liefert gerundet 0.2195 Ihr habt das richtige Model gewählt. Da aber im Auge des "Musterlösers" 3 << min (120,80,40) gilt, hat er einfach als Näherung die leichter zu berechnende BV genommen. Gruß, tigerbine 
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| 23.02.2007, 11:54 | brunsi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| RE: Hypergeometrische Verteilung aber weshalb macht der denn so einen schwachsinn, der "Musterlöser", hier gehts doch wunderbar mit der Hypergeometrischen Verteilung!! warum verwirrt der einen noch zusätzlich so, was bringt dem Herausgeber dieser Stoffsammlung das denn?? |
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| 23.02.2007, 12:00 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| RE: Hypergeometrische Verteilung Der macht das, weil er dem Aufgaben-Rechner nicht zutraut die Fakultäten von Hand so zu kürzen, dass man sie noch mit einem einfachen TR berechnen kann. Meiner streikt bei 80!
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| 23.02.2007, 16:14 | brunsi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| RE: Hypergeometrische Verteilung ja irgendwo in diesem bereich streikt meiner auch. denke auch so bei 80!!! |
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| 23.02.2007, 16:40 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Die "gewöhnliche" TR-Liga mit Wertebereich streikt ab .
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| 23.02.2007, 16:44 | Trampeltier | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Du kannst ja immer ein paar Fakultäten rauskürzen, ansonsten ein Lob auf den Windows-Taschenrechner 
Gruß Trampel |
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