Fouriertransformation - Seite 2 |
| 07.06.2013, 15:06 | Pauline21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation Das darf man so machen?
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| 07.06.2013, 15:09 | Steffen Bühler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation Ja, das darf man so machen. Die Integrale sind identisch. Wenn Du von einem Term sicher weißt, dass er nur negativ (oder Null) ist, ist es vollkommen zulässig, statt des Betrages das Negative dieses Terms zu verwenden. Viele Grüße Steffen |
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| 07.06.2013, 15:14 | Pauline21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation Ohje danke sehr. Und woher soll ich das wissen, wenn mich vorher niemand darin zurecht gewiesen hat ? Bei dem anderen Integral kann ich dann die Betragsstriche ja weglassen, wenn ich weiß, dass nur positive x- Werte betrachtet werden? |
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| 07.06.2013, 15:18 | Steffen Bühler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Fouriertransformation
So ist es. Ich klink mich jetzt wieder aus, wollte ja eigentlich auch nicht stören, nur etwas die Wogen glätten. Viele Grüße und ein schönes Wochenende Steffen |
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| 07.06.2013, 15:26 | Pauline21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation Dankeschön. Ich hoffe Che Netzer ist nicht sauer, war ja nicht böse gemeint, aber mit bisschen Nachtreten versteh ich's doch auch. Ich rechne es jetzt mal aus. Danke gleichfalls und liebe Grüße Paula |
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| 07.06.2013, 15:40 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Fouriertransformation
Genau deshalb habe ich geraten, Betrags- und Integralrechnung nachzuarbeiten. Bevor du nun aber beide Integrale getrennt ausrechnest, kannst du noch eine Substitution im ersten Integral (mit den Grenzen und ) durchführen. Danach brauchst du nur noch ein Integral zu berechnen, dessen Realteil du bestimmen musst. |
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| 07.06.2013, 16:16 | Pauline21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation Wenn ich jetzt das Integral auswerte, dann fallen doch die unendlich Terme weg, richtig? |
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| 07.06.2013, 16:27 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation Was soll denn der Implikationspfeil? Und wieso fallen die "Unendlich-Terme" weg und was bliebe übrig? |
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| 07.06.2013, 16:44 | Pauline21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation Wenn ich einsetze erhalte ich ja: Kann man da noch was vereinfachen? Also außer ausmultiplizieren und eventuell Brüche zusammenfassen? |
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| 07.06.2013, 17:13 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation Etwas wie gibt es nicht. Du meinst damit einen Grenzwert, den du aber anders aufschreiben solltest.
Was spricht denn dagegen? |
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| 07.06.2013, 17:49 | Pauline21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Fouriertransformation
Wie sähe das denn richtig aus?
Dass ich zuerst das richtig ausgewertete Integral stehen habe, damit ich nichts Falsches vereinfache, meins ist ja so nicht korrekt? |
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| 07.06.2013, 17:54 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation Wie ist denn ein uneigentliches Integral mit Unendlich als Grenze definiert? |
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| 07.06.2013, 22:00 | Pauline21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Fouriertransformation
Ja nur erinnere ich mich nicht mehr daran wann ich sowas zuletzt gemacht habe
Also das uneigentlich Integral ist ja definiert:Wie ich das jetzt aber anders aufschreiben soll, kann ich mir daraus leider nicht schließen. |
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| 07.06.2013, 22:19 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation In deinem Fall ist und (für eines der Integrale; verwechsle auch das nicht mit dem aus der Aufgabe). Anstatt Unendlich einfach blind einzusetzen, setzt du eine reelle Grenze ein, die du gegen Unendlich laufen lässt.
Und abermals rate ich sehr dazu, die Integration nachzuarbeiten. |
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| 07.06.2013, 22:25 | Pauline21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Fouriertransformation
Wie soll ich etwas nacharbeiten, wenn ich nie von sowas gehört habe? Dann erhalte ich für meine beiden Integral jeweils zwei Grenzwerte? PS: Gute Nacht und großes Dankeschön für dein Hilfe. |
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| 07.06.2013, 22:44 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Fouriertransformation
Du hast noch nie etwas von Beträgen oder Integralen (geschweige denn uneigentlichen Integralen) gehört?
Genau. |
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| 08.06.2013, 06:59 | Pauline21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Fouriertransformation
Von Beträgen ja, von uneigentlichen Integralen auch, aber nicht, dass man eine Grenze ersetzt und dann das der Grenzwert des Integrals gegen die "eine" Grenze ergibt. Dann kommt dabei sowas raus? Vereinfachen: Mehr geht da aber jetzt nicht?
Also vereinfachen. |
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| 08.06.2013, 07:17 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation Naja, man kann sich natürlich nicht von oben gegen Unendlich annähern
Ansonsten kannst du die Grenzwerte jetzt noch berechnen. Dabei ist von Bedeutung. |
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| 08.06.2013, 07:36 | Pauline21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Fouriertransformation
Joa
Muss das sein? Und wie soll ich den Grenzwert bzw. die Grenzwerte davon berechnen? Für Da lässt sich doch keine Aussage darüber machen was der exakte Grenzwert ist? |
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| 08.06.2013, 07:41 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation Und ebenso kann man sich nicht von unten gegen annähern. Aber ja, den Grenzwert muss man hier ausrechnen. Das ist auch kein Problem. Dir ist hoffentlich klar, dass nur zu bestimmen ist (Grenzwertsätze). Den anderen Grenzwert behandelt man analog. Und natürlich kann man eine Aussage über den exakten Grenzwert machen. |
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| 08.06.2013, 07:54 | Pauline21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation Ja die e-Funktion also: Der andere wäre dann doch |
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| 08.06.2013, 08:25 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation Die Formeln stimmen, den Sätzen drumherum hingegen kann ich keinen Sinn entnehmen. Kannst du das jedenfalls auf diese Aufgabe übertragen? |
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| 08.06.2013, 08:32 | Pauline21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Fouriertransformation
Den Sätzen? Verstehe gerade nicht was du meinst.
Mäßig meine Vermutung ist, dass es die Grenzwerte sind die ich eben geschrieben habe. Wenn ja Aber wir haben ja unterschiedliche Werte gegen die, die Funktion laufen soll. |
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| 08.06.2013, 08:39 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation "Sätze" sind die Wortketten, die du um deine Formeln herumgeschrieben hast. Es geht hier ja um wenn man dort noch einen Konvergenzpfeil korrigiert. Jetzt gilt es, den ersten Grenzwert zu berechnen und anschließend den zweiten. |
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| 08.06.2013, 08:56 | Pauline21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Fouriertransformation
Ahso
Ja der erste ergibt ja für die e-Funktion jedenfalls \infty und der zweite Grenzwert ergibt für die e-Funktion Null. Also ist der zweite Grenzwert: Und der zweite hm
meines Erachtens |
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| 08.06.2013, 09:01 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation Ja, bis auf Vorzeichen. Schön, dass dich das wundert (so interpretiere ich jedenfalls das Smiley). Veranlasst es dich auch dazu, deine bisherige Rechnng nochmals zu überprüfen? Den Term können wir aber schonmal festhalten. |
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| 08.06.2013, 09:35 | Pauline21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Fouriertransformation
Wir erhalten für den ersten Grenzwert und für den zweiten Somit ergibt sich zusammen: |
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| 08.06.2013, 11:43 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation Nun kannst du zusammenfassen. |
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| 08.06.2013, 11:54 | Pauline21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation Zusammenfassen? Soll ich jetzt noch in Imaginärteil und Realteil aufspalten? |
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| 08.06.2013, 11:59 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation Nein. Fass einfach die Brüche zu einem zusammen. |
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| 08.06.2013, 12:08 | Pauline21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation Womit kann ich denn erweitern bzw. die Nenner gleichnamig machen? Wenn ich mit -1 multipliziere ändert sich der andere Faktor und ich habe erneut was Verschiedenes. |
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| 08.06.2013, 12:18 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation Der Nachholbedarf erweist sich als größer als ich dachte. Sagt dir vielleicht das Stichwort "Hauptnenner" etwas. Auf jeden Fall solltest du in der Lage sein, zwei Brüche zu addieren. Ich mache hier weiter, sobald du das geschafft hast... |
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| 08.06.2013, 13:35 | Pauline21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation Entschuldige hatte einen kompletten black out
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| 08.06.2013, 13:38 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation Gut. Jetzt kannst du noch mit kürzen. |
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| 08.06.2013, 13:50 | Pauline21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Fouriertransformation
Also ich sehe im Zähler keine um zu kürzen
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| 08.06.2013, 13:52 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation Aber ein Minus siehst du hoffentlich. Wenn du die Wurzel nicht siehst, formuliere ich es mal so: Vereinfache den Vorfaktor . |
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| 08.06.2013, 14:15 | Pauline21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation Ahso. Aber |
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| 08.06.2013, 14:18 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Fouriertransformation
Was soll das denn werden? Naja, jetzt kannst du noch den letzten Vereinfachungsschritt in einbauen. Weißt du, was du damit erhältst? |
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| 08.06.2013, 14:32 | Pauline21 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Fouriertransformation
Ja ich weiß nicht wie du da noch vereinfachen willst
Ich verstehe den Vereinfachungsschritt nicht
Aber es ähnelt Nur wie der Vereinfachungsschritt zu werden soll frage ich mich. |
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| 08.06.2013, 14:37 | Che Netzer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Fouriertransformation Wieso sträubst du dich so sehr dagegen, auch in diesem Ergebnis herauszukürzen? Aber naja, dann halt nicht. Ist dir klar, was du jetzt berechnet hast? |
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Also das uneigentlich Integral ist ja definiert:
Also vereinfachen.