Funktion konstruieren |
29.01.2015, 13:09 | Cyvasse | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Funktion konstruieren folgende Aufgabe: Geben Sie eine Funktion an, welche im Punkt kein lokales Extremum hat und beweisen Sie Ihre Behauptung. Als ich die Aufgabe gelesen hat dachte ich erst mal "Ha, is ja easy!" Aber wie es so bei Mathe ist: Kommt des dir einfach vor, machst du es falsch Ich stehe jetzt vor folgendem Problem: 0 ist der Rand des Definitionsbereichs. Entweder fällt der Graph für die nächsten Werte >0 und damit ist 0 eine lokale Maximumsstelle oder der Graph steigt für die nächsten Werte >0 und damit ist 0 eine lokale Minimumsstelle. Gebe ich sowas wie an, ist jeder x-Wert eine Extremstelle. Wie muss ich mir so einen Graphen also vorstellen? Ich hoffe, ihr habt ne Idee für mich! |
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29.01.2015, 13:25 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Funktion konstruieren Eine Idee wäre, eine Funktion zu nehmen, die in jeder Umgebung um x_0 "beliebig" hin- und herschwingt. Ich denke, da läßt sich was basteln. |
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29.01.2015, 13:46 | Cyvasse | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Danke für deine Antwort! Meinst du sowas wie eine extrem "schnelle" Sinus-Funktion? Mir ist nicht ganz klar was du mit "beliebig hin- und herschwingen" meinst. Ich meine theoretisch hat meine Funktion doch fixe Werte und die Stelle ist definitiv größer oder kleiner als der Wert für , was doch hinreichend für eine Extremstelle ist, wenn man beachtet, dass der Rand des Def-Bereiches ist. Oder? Edit Oder reicht es, wenn die erste Ableitung der gesuchten Funktion an der Stelle ist? |
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29.01.2015, 13:54 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Sowas in der Art.
Wenn du f(x)=2 meinst, dann ist f(0)=2 und für alle x mit ist f(x) >= f(0) = 2 . Mithin ist bei x_0=0 ein lokales Minimum. Aber gesucht ist ja eine Funktion, die dort kein lokales Extremum hat. |
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30.01.2015, 14:54 | Cyvasse | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hey, ich wollte dir nur noch mitteilen, dass ich gestern Nacht irgendwann aufgegeben hab und trotzdem danke sagen. Leider war der Zettel heute Mittag fällig. Ich bin bis jetzt einfach nicht dahinter gestiegen, wie das funktionieren soll, aber ich seh es dann ja im Tutorium nächste Woche. Wenn du mir genauer verraten möchtest, wie deine Idee ausgesehen hätte, schau ich mir die aber auch gerne noch an! |
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30.01.2015, 15:06 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ich hatte sowas im Kopf: |
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30.01.2015, 23:24 | Cyvasse | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Lustig, bevor ich das hier gelesen habe, hatte ich einen unserer Tutoren mal gefragt, wie sowas aussehen soll und er hat mir exakt diese Funktionsvorschrift gegeben Also ich verstehe jetzt, wo ich mir den Graphen mal skizziert hab, die Idee dahinter (was du schon meintest, mit dem beliebig oft hin- und herschwingen), aber es muss doch möglich sein, ein epsilon so klein zu wählen, sodass definitiv größer oder kleiner als ist und kein weiterer Extrempunkt dazwischen liegt? Naja, offensichtlich nicht. Ist für mich nur total kontraintuitiv. Wie würde man das denn formal zeigen? Meine Idee wäre jetzt erste Ableitung bilden und versuchen, zu zeigen, dass zwischen 0 und 0+epsilon beliebig viele Nullstellen liegen. Ist eigentlich total überflüssig, das noch zu klären, weil ich die Aufgabe eh nicht mehr bearbeiten kann. Finde es nur interessant. |
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02.02.2015, 08:50 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Der Beweis ist doch relativ simpel. Angenommen, bei x_0 = 0 wäre ein lokales Maximum. Wähle nun ein beliebiges epsilon > 0. Zu diesem epsilon gibt eine natürliche Zahl n, so daß ist. Setze nun . Offensichtlich ist , aber , was im Widerspruch zur Annahme steht. Analog kannst du das für ein lokales Minimum zeigen. |
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05.02.2015, 15:28 | Cyvasse | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Cool, danke. Man muss nur wissen wie. Sieht jetzt sehr simpel aus, aber um die Idee genau so simpel zu bekommen, braucht es wohl mehr Erfahrung und Verständnis. |
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