Integral berechnen |
16.06.2015, 09:24 | Cl3audia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Integral berechnen Guten Morgen, ich quäle mich mit dem Integral und weiß nicht recht wie ich es lösen soll: Berechnen Sie die durch wobei definierte Abbildung und bestimmen Sie in den Punkten in denen Differenzierbarkeit vorliegt die Ableitung, sowie im Falle der Konvergenz sowie Meine Ideen: Also mein erster Gedanke war Partialbruchzerlegung zu machen denn für und sowie für und wird der Nenner ja Null, das bedeutet ich könnte doch in der Tat die Faktorisierung vornehmen Kann man das so machen? Das wäre die eine Seite der Medaille. Die andere ist, wo Differenzierbarkeit vorliegt, das ist doch überall dort, ausgenommen den Definitionslücken bzw. Polstellen des Nenners? Das könnte ich dann einfach mit der Quotientenregel dann tun? Oder muss ich da noch was berücksichtigen? Für Tipps, Anregungen, Verbesserungen anderwaltige Ideen bin ich offen und sehr dankbar, Claudia |
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16.06.2015, 09:46 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Integral berechnen Lästig sind die Wurzeln im Integral. Ich könnte als Idee die Substitution anbieten. Bezüglich der Differenzierbarkeit von F(x) hilft der Hauptsatz der Differential- und Integralrechnung. |
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16.06.2015, 10:31 | Cl3audia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Integral berechnen Substitution ist immer eine Option, nur diese zu finden Danke! Ist denn meine Idee mit der Partialbruchzerlegung schlecht? Claudia |
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16.06.2015, 10:39 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Integral berechnen Partialbruchzerlegung funktioniert da, wo du Polynome hast. Also mußt du zusehen, daß die Wurzelausdrücke verschwinden. Die genannte Substitution sollte dazu helfen. Ggf. würde ich vorher noch umformen: |
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17.06.2015, 13:19 | Cl3audia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Integral berechnen Okay ich schreite mal zur Tat: substituieren. Die Grenzen werden dann für zu: Ich dummi hätte den Tipp mit dem Kürzen vorher wahrnehmen sollen...^^ Wenn ich kürze habe ich ja: Auf den ersten Blick sehe ich nicht viel Spielraum Es sei denn ich habe mich verzettelt? Bezüglich der anderen Teilaufgabe. Der HS. der Differential- und Integralrechnung verknüpft ja die Integration und die Differentiation. Was genau soll ich mir davon zu Nutze machen? Wenn ich integriere habe ich eine Stammfunktion. Wenn ich diese ableite muss sie zwingend die Ausgangsfunktion ergeben. Wie jedoch schaffe ich den Punkten in denen Differenzierbarkeit vorliegt die Ableitung zu bestimmen, sowie im Falle der Konvergenz, diese? Claudia |
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17.06.2015, 13:39 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Integral berechnen
Wenn du kürzt, mußt du noch vor der Substitution das Integral in 2 Integrale aufspalten, denn bei dem 2. Summanden gibt es eine schöne Partialbruchzerlegung. Im 1. Summanden kannst du nun als erstes den Wurzelterm behandeln. |
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17.06.2015, 14:15 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Das hätte eigentlich genug Motivation sein sollen, den Term hinsichtlich Vereinfachung genauer unter die Lupe zu nehmen. |
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17.06.2015, 14:34 | Cl3audia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Also ehrlich gesagt das erste Integral ist problematisch, bei dem zweiten sehe keine PBZ da ich noch die 1 habe im Nenner Mir fehlt da noch die Umsetzung dies in eine binomische Formel umzuwandeln um dann die Wurzel zu kürzen. Das ist doch die Idee? Claudia |
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17.06.2015, 15:00 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Löse die Klammer unter der Wurzel auf und fasse zuasmmen. Du wirst dann wieder eine binomische Formel finden.
Du mußt auch erstmal den Nenner faktorisieren (3. binomische Formel). |
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17.06.2015, 15:24 | Cl3audia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Dann habe ich doch unter der Wurzel stehen Und da stehe ich wieder Claudia |
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17.06.2015, 15:59 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Wie gesagt, binomische Formel: |
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17.06.2015, 19:43 | Cl3audia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Tja Blinde Kuh hat wieder zugeschlagen, ich meine ich hab's gerechnet und realisiere es nicht^^ Faktorisieren, mhm. Wenn ich's nur sehen würde :Hammer: Ich multipliziere es mal aus: Bei dem ersten Integral hätte ich ja: Hm irgendwie stelle ich mich ziemlich miserabel an. Aber Momentchen man kann doch im Nenner des ersten Integral Dann kann man es doch noch aufteilen, aber ich weiß nicht ob das zielführend ist, da wir ja Partialbruchzerlegung anwenden wollten, daher stoppe ich mal. Claudia |
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18.06.2015, 09:01 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Wie rechnest du eigentlich aus? Außerdem tut es mir leid, den Vorschlag unterbreitet zu haben, den Integranden in 2 Summanden aufzuteilen. Die Idee dabei war nämlich (das habe ich weiter oben aber auch schon erklärt), den 2. Summanden separat zu integrieren und zwar ohne Substitution, sondern direkt mit Partialbruchzerlegung. Wenn du das nicht machst, also wie geschehen sofort die Substitution durchführst, dann solltest du besser den ursprünglichen Integranden nehmen, denn die Aufteilung in zwei Summanden ist dann nur hinderlich. |
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18.06.2015, 10:40 | Cl3audia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Also den ersten Ausdruck per Substitution lösen? Den zweiten einfach so integrieren ohne zu substituieren? Wobei ja Das ist ja jetzt auch nicht direkt integrierbar? Eins geteilt durch etwas ist bei Bildung der Stammfunktion ja der Logarithmus von dem Nenner, doch wir haben ja noch den inneren Term. Man kann sich es zurechtlegen, aber so genau hergeleitet ist die Integration nicht: Wenn man das ableitet, dann ergibt sich ja die Ausgangsfunktion. Claudia |
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18.06.2015, 11:41 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ja.
Wie ich schon sagte, kann man für eine schöne Partialbruchzerlegung machen. |
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18.06.2015, 19:29 | Cl3audia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Stimmt! Sehr angenehme Berechnung Bei Komme ich aber nicht voran. Wenn ich ausmultipliziere erhalte ich dann im Zähler: Im Nenner habe ich dann ausmultipliziert: Also langsam verzweifle ich Claudia |
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19.06.2015, 09:17 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Wir halten erstmal fest, daß ist. Somit kommen wir auf: Jetzt das ganze noch mit u² erweitern und du hast eine gebrochen rationale Funktion. |
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19.06.2015, 17:17 | Cl3audia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Nach Erweiterung muss es dann so aussehen: Mir fehlt echt Erfahrung und Übung bei solchen Aufgaben. Ich meine ich könnte jetzt den Bruch aufteilen dann könnte ich aber trotzdem nicht wirklich gut integrieren. Wenn ich an PBZ denke, dann kann ich im Nenner ja: Die Faktorisierung ins Auge nehmen. Sprich Substitution: Dann bekommt man ja als Lösung für: komplexe Nullstellen Ist das der richtige Weg, kann man einen anderen einschlagen, oder habe ich wieder für Kraut und Rüben gesorgt^^? Claudia |
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20.06.2015, 12:24 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Im Prinzip ja, aber mir scheint, mit der PBZ hast du noch keine Freundschaft geschlossen. Wenn du komplexe Nullstellen hast, dann kannst du aus ein quadratisches Polynom abspalten und zwar , wobei u_1 eine der komplexen Nullstellen ist. Mit der folgenden Umformung kann man sich aber auch die Rechnerei sparen: |
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22.06.2015, 11:27 | Cl3audia | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Doch eigentlich schon. Also die Vorgehensweise ist mir da schon klar.
Das ist mir viel mehr unklar wie das gelten soll und wie dann die 2 auftaucht in dem mittleren Term, also draufaddieren und abziehen. Aber der letzte Schritt ist mir dann wieder nicht klar. Claudia |
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22.06.2015, 11:31 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
3. binomische Formel. Was sonst? |
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