Verschachtelte Dreisätze |
| 07.07.2015, 12:57 | Eimsbush | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
| Verschachtelte Dreisätze Hi, habe bisher gedacht, dass ich im Dreisatz relativ fit bin. Jedoch habe ich bei der Lösung zweier Aufgaben große Probleme. 1) Ein Sattelzug hat eine maximale Belastbarkeit von 42 t. Ein Automobilwerk bestellt für die Produktion 36 Rollen Stahlblech. Eine LKW-Ladung von 24 Tonnen umfasst 4 Rollen Stahlblech. a. Wie viele LKW-Ladungen werden benötigt? b. Wie viele LKW-Ladungen werden benötigt, wenn Sattelzüge mit 32 t Belastbarkeit benutzt werden? 2) Ein Ausbauunternehmen veranschlagt für den Innenausbau eines Neubaus mit 240 qm bei 8 Mitarbeitern 14 Tage. Nach 5 Tagen wird einer der Mitarbeiter krank. Wie lange wird voraussichtlich der gesamte Innenausbau dann dauern? Meine Ideen: zu Aufgabe 1): Hier handelt es sich um einen proportionalen Dreisatz. a. 4 Rollen = 1 LKW-Ladung 36 Rollen = x LKW-Ladungen 1 Rolle= 1/4 LKW-Ladungen 36 Rollen =1/4 * 36 = 9 LKW- Ladungen Bei Aufgabenteil b. verstehe ich jedoch nicht, was ich genau machen muss? zu Aufgabe 2): Hier handelt es sich um einen unproportionalen Dreisatz. Ich verstehe aber nicht wie ich das mit den Tagen machen soll? 5 Tage arbeiten 8 Arbeiter, die restlichen 9 Tage nur noch 7 Arbeiter. Wie stelle ich hier nun den Dreisatz auf? |
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| 07.07.2015, 13:12 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Nein, das mit den 9 Tagen war der ursprüngliche, nun über den Haufen geworfene Plan. Nunmehr dauert es Tage, in denen 7 Arbeiter dieselbe Arbeit bewältigen müssen, die ursprünglich für 8 Arbeiter in 9 Tagen vorgesehen war. |
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| 07.07.2015, 13:20 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
RE: Verschachtelte Dreisätze
mal nebenbei: Ist unproportionaler Dreisatz der offizielle Sprachgebrauch ? Früher hieß das antiproportional ... |
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| 07.07.2015, 13:51 | Eimsbush | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Also ist dann der Dreisatz: 8 Arbeiter = 9 Tage 7 Arbeiter = x Tage 1 Arbeiter = 8*9 = 72 Tage 7 Arbeiter = 72/7 = 10,29 Tage oder wie? Ich verstehe es nicht... Urprünglich waren doch 8 Arbeiter in 14 Tagen vorgesehen und nicht in 9 @Dopap Ja, es sollte natürlich antiproportional heißen |
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| 07.07.2015, 13:56 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Richtig, aber das ist natürlich nicht die Gesamtzahl an Tagen - es kommen noch die anfänglichen 5 Tage (mit 8 Arbeitern) hinzu. Der GMV sollte immer eingeschaltet sein. 
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| 07.07.2015, 14:09 | Eimsbush | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Ich verstehe es einfach nicht... 
Ich verstehe die Rechnungen an sich, jedoch kann ich den Dreisatz nicht aufstellen... Also nochmal: Die ersten 5 Tage haben 8 Arbeiter gearbeitet. Danach fällt einer aus und es sind nur noch 7 Arbeiter. Logischerweise kann die Arbeit somit nicht mehr innerhalb von 14 Tagen fertiggestellt werden. (außer man würde die Arbeitsstunden pro Tag erhöhen). Somit muss das Ergebnis > 14 Tage sein! Soweit verstehe ich es. Nur wie stelle ich denn nun die Dreisatzgleichung auf? Könntest du es bitte Schritt für Schritt erläutern? |
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| 07.07.2015, 14:58 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Na das hast du doch bereits richtig gemacht! 10,29 ist die Restarbeitszeit mit 7 Arbeitern, zuzüglich der ersten 5 Tage sind das als Endergebnis 15,29 Tage - wo ist denn jetzt noch das Problem? 
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| 07.07.2015, 15:11 | Eimsbush | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Ich verstehe den oberen Teil der Gleichung nicht. 8 Arbeiter = 9 Tage Wieso 9 Tage? Sie arbeiten doch nur 5 Tage zusammen. Ich würde so rechnen: 8 Arbeiter = 5 Tage |
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| 07.07.2015, 15:12 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Ist das denn so schwer zu begreifen??? |
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| 07.07.2015, 15:31 | Eimsbush | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Ah ok jetzt hab ichs. Je länger man sich mit einer Aufgabe beschäftigt desto blinder wird man... 
Könntest du mir bitte auch auch noch bei Aufgabe 1 Teil b. helfen? Gesucht ist ja: 32 t = x LKW-Ladungen (zweiter Teil der Gleichung) Wie stelle ich nun den ersten Teil der Gleichung auf? 42 t = 9 LKW-Ladungen Dann käme aber x= 11, 8125 LKW-Ladungen raus. Als Ergebnis wird aber x=12 angegeben. Oder wurde hier einfach aufgerundet? |
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| 07.07.2015, 15:36 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Bei Aufgabe 1) kommt man m.E. mit Dreisatz allein nicht zum Ziel - man muss wohl auch noch beachten, dass immer nur eine ganzzahlige Anzahl von Rollen pro Fuhre transportiert werden kann: Ich denke nicht, dass der Zulieferer die Rollen aufschnippelt, nur um die maximale Lastgrenze der Fahrzeuge auszunutzen.
Also rechne erstmal aus, wieviele Rollen so ein 32t-Sattelzug maximal laden kann. |
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| 07.07.2015, 15:43 | Eimsbush | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Maximal laden kann ein 32 Tonner: 32/24= 1,333 Tonnen |
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| 07.07.2015, 15:44 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Wie kommst du denn darauf? Eine Rolle wiegt doch nicht 4t, sondern 6t. --------------------- Ehrlich gesagt, mich verwirrt die Fragestellung: Von welchen "Tonnen" ist da die Rede, wenn da steht, dass eine LKW-Ladung 24 Tonnen umfasst? Ist damit eine Masseeinheit gemeint? Weil an anderer Stelle ja eine Ladekapazität von 42t steht, in der zweiten Teilaufgabe 32t.
Ich hab das jetzt so aufgefasst, dass "LKW-Ladung" nur eine Verrechnungseinheit ist, die nichts mit dem tatsächlichen Ladevolumen zu tun hat, das wird ausschließlich basierend auf den 42t bzw. 32t bestimmt - die 24t dienen also nur dazu, die Masse einer einzelnen Rolle zu bestimmen. |
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| 07.07.2015, 15:49 | Eimsbush | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
4 Rollen = 24 Tonnen 1 Rolle = 6 Tonnen Ein 32 Tonner kann somit 32/6= 5,333 Rollen laden Ja mich verwirrt die Fragestellung auch total. Von 50 Aufgaben konnte ich 48 problemlos lösen. Nur bei den 2 hier komme ich mit der Fragestellung nicht zu
recht |
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| 07.07.2015, 15:51 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Und da eine Rolle (wie ich vermute) für den Transport nicht aufgetrennt wird, sind es nur 5 Rollen. |
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| 07.07.2015, 16:01 | Eimsbush | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Und wie gehts weiter? Muss ich nun die 5 Rollen in Lkw-Ladungen umrechnen? Das wären dann ja 5 Rollen= 6*5= 30 Tonnen Blech Eine LKW-Ladung = 24 Tonnen 30 Tonnen = 1,25 LKW-Ladungen |
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| 07.07.2015, 16:11 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Was soll denn jetzt die Rechnung? Stand der Rechnung ist: Auf den 32t-Sattelzug passen maximal 5 Rollen, und es werden insgesamt 36 Rollen bestellt. Wieviel Fuhren sind das? |
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| 07.07.2015, 16:19 | Eimsbush | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
7,2 Ladungen wären das dann. |
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| 07.07.2015, 16:25 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Auch hier muss man ja letztendlich aufrunden, also 8 Fuhren. |
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| 07.07.2015, 16:29 | Eimsbush | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Aber in der Ergebnisliste kommt 12 Ladungen raus
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| 07.07.2015, 16:32 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Tja, dann meinen sie das mit der Begriffsverwirrung 24t/42t/32t vielleicht doch anders - ich kann es nicht aufdröseln. |
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| 07.07.2015, 16:36 | Eimsbush | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
danke 
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| 12.06.2017, 21:20 | TigerMama | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
| Meine Rechnung Ist zwar schon etwas her, hatte kürzlich auch diesen Test. Meine Frage was habt ihr mit den 42 t = 9 Lkw Ladungen 32 t = x Lkw Ladungen Fakt ist wenn man diesen Dreisatz so ausrechnet, wie dieser Dreisatz zu rechnen ist kommt bei mir ein Sch... raus. Last Euch von den 42 t sattelzug nicht verwirren, die Frage vorher ging ja mit 24 t, also würde der Dreisatz so heißen: 24 t = 9 Lkw Ladungen 32 t = x Lkw Ladungen 9 x 32 : 24 = 12 Lkw Ladungen Falls ich mich verrechnet habe tut es mir leid |
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| 12.06.2017, 21:59 | moody_ds | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
| RE: Meine Rechnung Die komplette Aufgabenstellung zu posten wäre sicher hilfreich gewesen
Aufpassen was du da berechnest! Dieser Dreisatz (wenn man ihn den als 'Formel' nehmen will) berechnet ja im Prinzip auch nichts anderes als die Gesamtmenge geteilt durch die Kapazität eines LKW. Wurden wirklich 9 mal 32 t transportiert? |
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| 12.06.2017, 22:56 | TigerMama | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Ich rechne so wie es da steht, 9 × 32 ÷ 24 = 12 Ich rechne diese Aufgabe ja nicht mit der Formel, den die Aufgabe ist ne Übung zum Dreisatz, ich dachte das wurde erwähnt. Ich weiß nicht ob das ein Unterschied macht, da ich es im Dreisatz gerechnet habe, so wie ich es halt gelernt habe, und nicht mit einer Formel Aber ihr könnt mich gerne eines besseren belehren, da ich gerne noch dazu lerne . Und die komplette Aufgabenstellung ist doch der auf dem wir uns diesen Beitrag unterhalten, also der als erstes in diesem Beitrag steht. |
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| 13.06.2017, 00:51 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
RE: Meine Rechnung
zum Dreisatz gibt es keine Formel ! Hier soll der gesunde Menschenverstand zum Zuge kommen, nur wenn schon dann auch schulmäßig: 1. für 24 Tonnen braucht man 9 LKW-Ladungen 2. für eine Tonne braucht man 9/24=3/8 LKW-Ladungen 3. für 32 Tonnen braucht man 32 x 3/8 = 12 LKW-Ladungen die Erkenntnis , dass quotengleiche Paare vorliegen führt so Zur Definition der direkten Proportionalität. |
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| 13.06.2017, 06:51 | moody_ds | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Deswegen hätte mir zumindest nochmal die ganze Aufgabe geholfen. Ich habe an 24t LKWs gedacht, also das 24*9t transportiert wurden und jetzt 32t zum Einsatz kamen. |
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| 13.06.2017, 11:12 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Mir geht es um den Dreisatz ( Zweisatz ), nich tum die Aufgabe. Formeln verwendet man erst wenn man Zuordnungen ( Gleichungen ) mit Variablen eingeführt hat, z. B ( Geld=Menge x Preis ) |
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| 13.06.2017, 21:11 | Sockenschuss | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Das ist ja eine echte Herausforderung. Ich versuch mich mal an einer konkretistischen Lösung:
Bis denne, ich mach jetzt Ferien |
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| 13.06.2017, 21:29 | willyengland | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Also ich verstehe das so: Eine LKW-Ladung von 24 Tonnen umfasst 4 Rollen => 1 Rolle = 6 t Ein Sattelzug hat eine maximale Belastbarkeit von 42 t => max. 7 Rollen / Sattelzug Ein Automobilwerk bestellt für die Produktion 36 Rollen Stahlblech. 36/7 = 5,14... Man könnte also zum Transport z.B. 4 voll beladene Sattelzüge (28 Rollen) und zwei mit je 4 Rollen benutzen. |
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