Rechteck-Flächenproblem |
| 04.06.2016, 23:13 | Tatjana H. | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Rechteck-Flächenproblem
Es handelt sich um ein Rechteck ( A_1 ) das von einer rechteckigen Fläche ( A_2 ) umgeben ist und die jeweiligen Flächeninhalte sind vorgegebenen nur die Maße sind unbekannt, Wie bestimme ich die unbekannten Werte von h, l und y ohne Iterationen? Bekannt sind: A_2, x, k A_2 = 2585,36007 mm^2 A_1 = 1116,91173 mm^2 = A_2/x x = 2,314743... (ohne Einheit) k = 25,4 mm Unbekannte y, h, l y = ? h = ? l = ? y = 6,34751415 (ohne Einheit) durch 32767 Iterationen in Excel h = 7,65437349 mm, durch 32767 Iterationen in Excel l = 145,918113 mm, durch 32767 Iterationen in Excel die Länge ( L ) ist: L = h+l+h = 2 h+l = y k die Höhe ( H ) ist: H = h+h+h = 3 h L = 161,22686 mm, durch 32767 Iterationen in Excel H = 22,963121 mm, durch 32767 Iterationen in Excel A_1 = h l A_1 = A_2/x = L H-A_2 A_2 = 2 h L+2 h^2 L = y k l = y k-2 h h = (A_1+A_2)/(3 L) |
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| 04.06.2016, 23:55 | sockenschuss | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Irgendwie habe ich das Gefühl das H und L ursprünglich ebenfalls Unbekannte waren, kann das sein? |
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| 05.06.2016, 00:44 | Tatjana H. | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja, sie bestehen ja aus den Unbekanten h und l |
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| 05.06.2016, 12:07 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ohne eine einzige Iteration 
(ein Versuch einer Rekonstruktion aus deinem "Sauhaufen" ohne Bilderl) |
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| 05.06.2016, 12:41 | Tatjana H. | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Es war beim Schreiben etwas “chaotisch“ geworden Wie bist du denn auf die Unbekannten h,l gekommen da L und H aus den Unbekannten bestehen ? |
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| 05.06.2016, 12:53 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
chaotisch ist sehr lieb
du hast doch jede Menge Gleichungen, wenn man bei den richtigen Bezeichnern bleibt: L = 2h + l H = 3h was letztlich auf eine Gleichung für h führt die Punkterl sollten dir (hoffentlich) keine Probleme mehr bereiten |
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| 05.06.2016, 18:28 | Tatjana H. | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
- du hast doch jede Menge Gleichungen... um unterschiedliche Möglichkeiten bereitzustellen um es Iteration hinzubekommen 
Welches A hast du in der letzten Gleichung gemeint, könnte es A_2 sein? bei der ersten A_2 L H = A_2 (1+1/x) bei der zweiten l h = A_2/x - die Punkterl sollten dir (hoffentlich) keine Probleme mehr bereiten 
leider doch, weil ich den Weg dorthin nicht nachvollziehen kann |
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| 05.06.2016, 18:41 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
natürlich ist es die EINZIGE gegeben Fläche, also A2. setze für L und H l und h in der 1. Gleichung ein und ersetze anschließend l durch h aus der 4. Gleichung, schon sollten die Punkterl ihr Geheimnis freigeben. |
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| 05.06.2016, 20:03 | Tatjana H. | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
A_2 = A setze für L und H l und h in der 1. Gleichung ein L H = A (1+1/x) zu l h = A (1+1/x) ersetze anschließend l durch h aus der 4. Gleichung, l h = A/x zu h h = A/x h^2 = A/x h = (A/x)^0,5 BINN ICK ZU DOOF ??
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| 05.06.2016, 20:11 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
scheint so 
setze für (....) und du bekommst h |
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| 05.06.2016, 22:07 | Tatjana H. | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Wie kommst du auf (1-2/x) ? passt = (2585,36007mm^2/6*(1-2/2,314743))^0,5 der Weg zu h wäre für mich wichtig, weil ja auch noch l und y als Unbekannte da sind. |
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| 05.06.2016, 23:25 | Tatjana H. | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ein Größe reicht um alle Unbekannten zu bestimmen 
h ist jetzt bekannt 
, nur das wie dahin gekommen fehlt
h = (A_1+A_2)/(3 L) h = (h (L-2 h)+A_2)/(3 L) nach dem einfügen von h und zusammenkürzen 2 A_2 (x+1) = L (6 A_2 (x-2) x)^0,5 L = 2 h+l 2 A_2 (x+1) = (2 h+l) (6 A_2 (x-2) x)^0,5 nach dem einfügen von h und zusammenkürzen 6 A_2 = l (6 A_2 (x-2) x)^0,5 umstellen nach l l = (6 A_2/(x^2-2 x))^0,5 L = 2 h+l = y k 2 h+l = y k nach dem einfügen von h und l und zusammenkürzen und umstellen nach y y = (x+1) (2 A_2/(3 (x-2) x))^0,5/k |
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| 05.06.2016, 23:37 | sockenschuss | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
schrieb riwe. Eigentlich kann ich es kaum glauben, hier noch einen Zwischenschritt: 6h^2 + 3(A/x)=A*... |
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| 06.06.2016, 01:41 | sockenschuss | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ehe ich es vergesse und vor allem nach dem sich rive so aufopferungsvoll gekümmert hat: Kannst du nicht noch einmal die von deinen Iterationsbemühungen unverfälschte Aufgabenstellung posten? Also ohne ursprünglich nicht enthaltene Gleichungen? Eigentlich wollte ich überhaupt nichts antworten. |
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| 06.06.2016, 02:21 | Tatjana H. | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
- Kannst du nicht noch einmal die von deinen Iterationsbemühungen unverfälschte Aufgabenstellung posten Das habe ich dach garnicht, ich habe die Schritte aufgeschrieben, wie ich zu den einzelnen Lösungen gekommen bin - Also ohne ursprünglich nicht enthaltene Gleichungen? die im letzten Post? NUR AN: sockenschuss 
- so aufopferungsvoll gekümmert hat vier Formeln hingeschrieben und was am Ende herauskommen soll Das Ergebnis (Teilweise) gegeben und "raten" lassen, wie der Rest sein kann und Anhalspunkte die ich so nicht hinbekommen habe auch keine Erklärung was Falsch ist, kein Weg zum Ziel (es müssen ja nicht gleich alle Zwischenschritte sein) nur das Ziel. Wie soll man das Ziel erreichen, wenn man den Weg zum Ziel nicht kennt?
durch Eigenarbeit habe ICH dann den Rest (l- und y-Wert) hinbekommen, nur halt der Anfang der h-Wert von dem ich aber immer noch nicht weiß: Von wo kommen die Zahlen her, die 6 und jetzt auch die 3
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| 06.06.2016, 11:55 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
mehr als das, was ich dir schon hjngemalt habe, will und kann ich nicht. deine Reaktion spricht ohnehin für sich wieso machst du nicht einfach einmal Schritt für Schritt, was ich dir geschrieben habe, statt nur zu nörgeln? dann mußt du halt weiter rekursieren
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