Teilbarkeit durch 2^(n+1) |
25.02.2017, 20:23 | Koer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Teilbarkeit durch 2^(n+1) ich soll beweisen, dass alle durch geteilt werden können (n ist Element der natürlichen Zahlen inkl. 0). Hinweise: Induktion und Also Induktionsanfang: Aussage stimmt für n=0 (2 kann durch 2 geteilt werden). Induktionsvorraussetzung: Induktionsschritt: nehmen wir n+1: Meine Ideen waren bis jetzt: - = also Exponenten von dem linken Biest tauschen - -und dann binomie rückwärts hat auch soweit geklappt, dass ich jetzt folgendes habe, wo allerdings keiner der Faktoren durch das bereits bewiesene geteilt wird. Es bringt also nichts. Habt ihr eine Idee, wie man das lösen könnte? Liebe Grüße Koer |
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25.02.2017, 21:50 | Elvis | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Exponenten kann man nicht tauschen. Das linke Biest ist ein Quadrat: |
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25.02.2017, 21:52 | Leopold | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Teilbarkeit durch 2^(n+1) Bitte halte dich an korrekte Schreibweisen. Wenn du schon die modulo-Schreibweise verwendest, dann so
Exponenten vertauschen? Was soll denn das bedeuten? Meinst du wirklich, daß dasselbe wie ist? Die binomische Formel hast du nicht korrekt angewendet. Setze in für und für . Was erhältst du? |
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26.02.2017, 13:38 | Koer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Moin, da erhalte ich aber ich weiß nicht was mir das hilft. Die Lösung ist bestimmt recht einfach aber ich stehe irgendwie aufm Schlauch. |
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26.02.2017, 14:12 | Elvis | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Das hilft schon deswegen nicht, weil es falsch ist, denn , und selbst wenn es richtig wäre, hülfe es nicht. Du wolltest vollständige Induktion machen, und dafür ist das Produkt viel besser geeignet als die Differenz. Vielleicht solltest du es jetzt mal mit nachdenken versuchen. |
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26.02.2017, 14:47 | Koer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Teilbarkeit durch 2^(n+1) Das habe ich gestern die ganze Zeit versucht. Die Formel mit n+1 mit der Binomi so zu zerteilen, dass ich den bekannten Teil nur mit n habe und durch das Produkt dann bewiesen habe, dass das gesamte Teilbar ist.
Nur bekomme ich nicht die +1 weg ohne dass da nachher was komplett anderes steht. |
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26.02.2017, 14:57 | tatmas | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hallo, dein Problem scheint in den Potenzrechenregeln zu liegen, denn was du da rechnest ist schlicht falsch. Es gilt: und damit Ferner ist es wenn man modulo rechnet keine sonderlich gute Idee durch einen Teiler des Modulus zu teilen. Das geht nämlich in aller Regel nicht. D.h. du musst immer sicherstellen dass es geht bevor du den Ausdruck hinschreibst. Ferner sehe ich das mit der schreibweise so wie Leopold. |
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26.02.2017, 15:05 | Elvis | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Nun schau dir doch endlich mal das Produkt an. Auf den ersten Faktor kannst du die Induktionsvoraussetzung anwenden. Du bist fast am Ziel, nur darfst du nicht immer wieder falsche Sachen hinschreiben. |
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26.02.2017, 15:05 | Koer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Danke! habe irgendwie die ganze Zeit an und nicht an gedacht... |
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26.02.2017, 17:59 | Elvis | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Noch 2 Kleinigkeiten sind unklar. a) Dein Induktionsanfang ist falsch. b) Wie geht denn nun der Induktionsschluß zu Ende ? |
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01.03.2017, 08:35 | Koer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Naja mit der richtigen Binomi erhält man dann etwas mit und das ist dann also . |
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01.03.2017, 10:21 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hm. Was deine Modulo-Rechnung angeht, mußt du formal genauer werden. Es reicht ja auch nicht, daß du da einfach durch 2 dividierst.
Hm. Ich kann da nichts Falsches finden. |
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01.03.2017, 10:24 | Koer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Wie bekommt man die mal 2 vom Teiler weg? |
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01.03.2017, 11:14 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Also erst mal geht es darum, ob ganzzahlig ist. Dazu kannst du betrachten und die Induktionsvoraussetzung anwenden. |
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01.03.2017, 11:20 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Anmerkung zur Behauptung: Für kann man sogar beweisen, also "etwas" mehr. Der Beweis ist von der Ausführung her praktisch derselbe, nur mit anderem Induktionsanfang. Mit wenigen Zusatzüberlegungen kommt man auch auf , so dass Primfaktor 2 für wirklich genau -mal in enthalten ist. |
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01.03.2017, 11:24 | Koer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Also: |
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01.03.2017, 11:32 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ich kann mir eine Darstellung des Induktionsschrittes mit und ohne Verwendung des Modulo-Kalküls vorstellen. Du scheinst beides miteinander vermischen zu wollen in einer Art und Weise, die dann zu falschen Gleichungen führt: Im Bereich der ganzen Zahlen gilt jedenfalls nicht . Ich verweise nochmal auf das:
Nur die Ganzzahligkeit ist nachzuweisen - nicht, dass das Produkt gleich Null ist (was es ja auch nicht ist). |
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01.03.2017, 12:12 | Koer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ok, ja ich finde das alles etwas verwirrend... Also: Der erste Faktor ist laut Induktionsvorraussetzung ganzzahlig. Bleibt zu beweisen, dass der zweite Faktor das ebenfalls ist. Nehmen wir als 3 repräsentativ n (). Dann gilt: (für m ist Element der ganzen Zahlen) Also sind alle ungeraden Zahlen potenziert wieder ungerade (also auch 3^3 usw.) Ungerade Zahl +1 ist eine gerade Zahl. Durch 2 also auch eine gerade Zahl. Also ist der zweite Faktor auch gerade. Beweis beendet. |
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01.03.2017, 12:47 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Man kann es sich zwar halbwegs denken, aber es wäre zum Verständnis durchaus gut, nochmal zu erwähnen, was erster bzw. zweiter Faktor ist. Also: 1. Faktor = 2. Faktor = Was den weiteren Beweis angeht, ist die Strategie im Prinzip ok, aber hier:
fehlt mir die Schlüssigkeit. Es geht ja nicht darum, daß das Quadrat einer ungeraden Zahl ungerade ist, sondern daß alle Potenzen von 3 ungerade sind. Obendrein ist auch ist. |
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01.03.2017, 12:50 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Richtig.
Nein: Gerade Zahl "durch 2" ist nicht notwendig eine gerade Zahl, sondern zunächst mal nur garantiert eine ganze Zahl - und mehr brauchen wir hier ja nicht. Achte bitte mal ein wenig mehr auf deine Formulierungen, aus solcher Unachtsamkeit entstehen rasch unnötigerweise Falschaussagen. |
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01.03.2017, 13:07 | Koer | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ok. Vielen Dank für eure Hilfe!!! |
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