Umkehrfunktion bestimmen |
10.05.2017, 16:10 | BVB09 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Umkehrfunktion bestimmen ich hocke vor folgender Aufgabe und bin mir leider sehr unsicher: Ich weiß, dass ich die Funktion quasi nach x auflösen muss. also: Jetzt würde ich ausmultiplizieren: und nun würde ich auf beiden Seiten den Logarithmus anwenden: hier komme ich leider nicht mehr weiter. Stimmt das überhaupt bis dahin? Wie muss ich weiter vorgehen? LG |
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10.05.2017, 16:19 | Steffen Bühler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Umkehrfunktion bestimmen Aus folgt leider nicht . Mit der Substitution solltest Du weiterkommen. Viele Grüße Steffen |
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10.05.2017, 16:44 | BVB09 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Vielen Dank für deine schnelle Antwort. Aber leider kann ich damit nichts anfangen, ehrlich gesagt verwirrt mich das noch mehr ![]() Meinst Du das so? LG |
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10.05.2017, 16:53 | Steffen Bühler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Fast. Wenn , was ist dann ? |
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10.05.2017, 17:30 | BVB09 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
So? Aber wie mache ich nun weiter? Irgendwie zusammenfassen ? Den Logarithmus kann ich mir ja nun sparen?! LG |
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10.05.2017, 17:33 | Steffen Bühler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Multipliziere mal auf beiden Seiten mit z. Jetzt? |
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10.05.2017, 17:43 | BVB09 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Okay, dann erhalte ich : wenn ich ausmultipliziere: das z im 2 Term kürzt sich zu 1/2 weg, sodass: Stimmt es noch bis hier hin? Jetzt muss ich gucken, dass ich alle z irgendwie zusammenfasse,oder? |
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10.05.2017, 17:45 | Steffen Bühler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Alles bestens. Und schon strahlt Dich eine wunderschöne quadratische Gleichung an. |
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10.05.2017, 17:48 | BVB09 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Das sehe ich jetzt auch, aber wie fahre ich nun fort? Muss ich nicht alle z auf eine Seite bringen? Die bisherigen Aufgaben, die ich dazu lösen musste, waren deutlich leichter. |
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10.05.2017, 17:50 | Steffen Bühler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Wie immer: alles nach links, das bei z² heißt a, das bei z heißt b, der Rest heißt c. Und ab in die Mitternachtsformel. Oder wenn die nicht so sitzt, noch alles durch a teilen und die pq-Formel. |
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10.05.2017, 17:57 | BVB09 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
gut, ich habe beide Seiten mit 2 multipliziert: ?! Ich verstehe nur nicht, wieso ich für die Umkehrfunktion hier die pq-Formel benötige. Sowas ging sonst auch durch einfache Umformungen |
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10.05.2017, 18:02 | Steffen Bühler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Prima, jetzt die beiden Lösungen bestimmen und resubstituieren. |
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10.05.2017, 18:08 | BVB09 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ich erhalte z1=2,414 und z2= -0,414. wenn ich resubstituiere kriege ich : So? |
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10.05.2017, 18:09 | Steffen Bühler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Wie das? Wo ist das y geblieben? |
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10.05.2017, 18:22 | BVB09 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Das da -2zy steht, irritiert mich richtig Ich versuche es nochmal: pq Formel: => Stimmt das überhaupt so? |
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10.05.2017, 18:29 | Steffen Bühler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Nein, leider nicht. Das z hat in der Formel nichts verloren, das wollen wir ja bestimmen. Mal langsam: wir haben also Das ist eine quadratische Gleichung mit der Unbekannten z. Die lösen wir also mit der pq-Formel. Also holen wir jetzt ganz stur das p und q da raus: Siehst Du, was ich meine? Nun mach genauso stur weiter. Dann hast Du die beiden herausgefunden. Was musst Du dann nur noch tun, um die beiden x zu erhalten? Und warum ist nur eine der Lösungen sinnvoll? Nach dem Abendessen machen wir weiter. |
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10.05.2017, 18:40 | BVB09 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Dann wünsche ich Dir guten Hunger! Okay, dann hole ich nochmal tief Luft: ich erhalte als Lösungen: Nun richtig? Ich muss nun beide Ergebnisse für z in z=e^x und den Logarithmus anwenden?! |
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10.05.2017, 19:53 | Steffen Bühler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Leider immer noch nicht. Die pq-Formel lautet doch . Was ist denn hier ? Stur bleiben! |
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10.05.2017, 20:01 | BVB09 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
-p/2 wären doch 2y/2 bzw. y wenn ich -2y einsetze, oder nicht?! |
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10.05.2017, 20:02 | Steffen Bühler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Richtig! Also...? |
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10.05.2017, 20:08 | BVB09 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
dann steht da |
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10.05.2017, 20:12 | Steffen Bühler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Perfekt! Und das ist also . Was ist dann somit ? |
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10.05.2017, 20:14 | BVB09 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich würde den Logarithmus anwenden?! |
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10.05.2017, 20:17 | Steffen Bühler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
So ist es! Was stehen dann da für zwei Lösungen? Das in der Klammer kannst Du natürlich noch vereinfachen. |
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10.05.2017, 20:30 | BVB09 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
und wenn ich vorher alles noch zusammenfasse?! |
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10.05.2017, 20:37 | Steffen Bühler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Hm, dann hast Du etwas eigenwillig zusammengefasst. Was ist denn ? |
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10.05.2017, 20:39 | BVB09 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
das ist y^2 ?! |
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10.05.2017, 20:51 | Steffen Bühler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Richtig, und dann? Achtung, die 1 steht unter der Wurzel! |
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10.05.2017, 20:54 | BVB09 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
dann würde ich aus dem y^2 und der 1 jeweils die wurzel ziehen! |
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10.05.2017, 20:57 | Steffen Bühler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Nein! . Die Wurzel muss also so stehenbleiben. Was ist nun das Endergebnis? |
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10.05.2017, 21:02 | BVB09 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
bzw. |
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10.05.2017, 21:07 | Steffen Bühler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ja, wobei statt z nun x stehen muss, Du hast ja schon resubstituiert. Als nächstes also x und y vertauschen und dann überlegen, welche Lösung nicht in Frage kommen kann. |
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10.05.2017, 21:11 | BVB09 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
also bzw. was genau meinst du mit vertauschen? |
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10.05.2017, 21:22 | Steffen Bühler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Was hat der ln für eine Definitionsmenge? Und mit vertauschen meine ich vertauschen. Die Umkehrfunktion soll ja als y(x) geschrieben werden. |
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10.05.2017, 21:28 | BVB09 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Der Logarithmus ist für alle positiven reelen Zahlen definiert,also ist x2 keine sinnvolle Lösung?! |
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10.05.2017, 21:33 | Steffen Bühler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Genau, denn das Argument ist immer negativ. Somit bleibt nur eine Lösung für die Umkehrfunktion des sinh, und die ist richtig, wie Du z.B. hier bestätigt bekommst. Viele Grüße Steffen |
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10.05.2017, 21:43 | BVB09 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ah, tatsächlich. Muss ich das vertauschen mit Hilfe von Umformungen machen oder kann ich die einfach tatsächlich so "tauschen"? |
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10.05.2017, 21:48 | Steffen Bühler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Einfach vertauschen, wie immer. Um z.B die Umkehrfunktion von y=2x zu finden, löst Du erst nach x auf (x=0,5y) und vertauschst dann: y=0,5x. So auch hier. |
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10.05.2017, 21:57 | BVB09 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Gut, dann habe ich als Schlussergebnis: ?! |
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10.05.2017, 22:06 | Steffen Bühler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
So ist es. Viele Grüße Steffen |
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