Funktionsschar |
05.09.2017, 04:01 | user185 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Funktionsschar Dann sei der y-Achsenabschnitt der Tangente im Punkt , an den Graphen der Funktion in Abhängigkeit von . (1) Zeigen Sie: Es gilt . (2) Begründen Sie nun: Es gilt (3) Ermitteln Sie die Koordinaten aller Punkte auf dem Graphen der Funktion , so dass der y-Achsenabschnitt der Tangente im Punkt an den Graphen der Funktion maximal wird. bei (1) vermute ich, dass die Rechnung einfach durchgeführt werden muss, wie sie in der Formel steht... Könnt ihr mir bitte helfen, ich verzweifle daran.... |
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05.09.2017, 10:19 | user185 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ihr braucht nicht , meine schon geklärte Frage zu den Nullstellen zu beantworten.. Diese hat für mich Vorrang "Funktionsschar Aufgabe" Wäre euch wirklich sehr dankbar, wenn ihr mir hilfreiche Antworten geben würdet |
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05.09.2017, 10:51 | Huggy | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Funktionsschar Aufgabe
Da sollst du die angegebene Formel herleiten. Dazu stellst du die Tangentengleichung im Punkt auf und ermittelst, wo die Tangente die y-Achse schneidet. |
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05.09.2017, 11:28 | user185 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Funktionsschar Aufgabe und wie mache ich (2)?? |
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05.09.2017, 11:33 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Du setzt das konkret gegebene sowie das daraus berechnete in die soeben gezeigte Gleichung (1) ein. Da ist übrigens oben ein Fehler: Es ist . |
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05.09.2017, 11:53 | user185 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Das weiß ich, aber muss man dann nicht 0 einsetzen für x? Und wie macht man konkret 2??? Wieso was begründen, was schon feststeht lol |
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05.09.2017, 12:37 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Du hast die Formeln für und und benötigst sowie für Formel (1). Das bedeutet sowie in die Formeln von und einsetzen! Hast du denn überhaupt keinen blassen Schimmer, was "einsetzen" bedeutet? |
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05.09.2017, 13:14 | user185 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ich meine diese Teilaufgabe : (2) Begründen Sie nun: Es gilt |
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05.09.2017, 13:17 | user185 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Funktionsschar Aufgabe Wieso muss man für a auch noch den y-Abschnitt ermitteln? |
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05.09.2017, 13:21 | Huggy | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Genau darauf bezieht sich doch die Antwort von HAL. Du hast bei (1) eine Formel für . In diese Formel ist nun einzusetzen und dann sollte die Formel bei (2) herauskommen. |
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05.09.2017, 13:26 | user185 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Was ist eigentlich der Unterschied zwischen den beiden Aufgaben lol |
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05.09.2017, 13:34 | IfindU | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Kann es sein, dass du die Formel (2) bereits hergeleitet hast, weil du bei (1) nicht sehr abstrakt gerechnet hast? |
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05.09.2017, 13:34 | Huggy | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
(1) gilt für beliebige Funktionen , nicht nur für die spezielle Funktion . (2) gilt nur für diese spezielle Funktion. Statt nur Fragen zu stellen, solltest du auch mal etwas machen und dein Ergebnis mitteilen. Ohne das bleibt unklar, was du verstanden und nachvollzogen hast und was nicht! |
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05.09.2017, 13:42 | user185 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
(1) Zeigen Sie: Es gilt . Und wieso steht da f1(x)?? |
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05.09.2017, 13:48 | Huggy | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
In der Aufgabe steht da nur . Weshalb weiß ich auch nicht. Der Beweis gilt jedenfalls für beliebige funktionen . Differenzierbar müssen sie natürlich sein. |
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05.09.2017, 14:43 | user185 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
In der Aufgabe steht . |
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05.09.2017, 17:19 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Eine äußerst zähe Kommunikation: Alle Versuche prallen ab und enden irgendwie in gebetsmühlenhaften Wiederholungen von Formeln der Aufgabenstellung ... vielleicht sind auch einfach drei Köche zuviel, ich überlasse den beiden anderen das Feld. |
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06.09.2017, 02:03 | user185 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Frage immer noch nicht gelöst! |
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06.09.2017, 03:51 | user185 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
zu 1 hab ich einen Ansatz y= mx +b = f(c) = f'(0)*c+b(c) |-b(c) <=> f(c) - b(c) = f'(0)*c |-f(c) <=> -b(c) = -f(c)+f'(0)*c |*(-1) <=> b(c) = f(c)-f'(0)*c So fehlt da was, gibt es was zu verbessern? Und wie funktioniert die Aufgabe 2, wo man das begründen muss. zu 3 hab ich den Ansatz b(0) und b'(x)=0 => 0(bei jeweils beiden);1 UND dann jeweils einsetzen in b(x) Hoffe du kannst mir insbesondere bei 2 weiterhelfen, aber auch bei meinen anderen Ansätzen. |
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06.09.2017, 10:28 | Huggy | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Deine Rechnung ist Unfug. Sie führt doch gar nicht zu der zu beweisenden Formel. Wo in der zu beweisenden Formel bzw. steht, steht bei dir . Mir fehlt inzwischen auch die Geduld, dich über Hilfestellungen zur Lösung zu führen. Ich schreibe deshalb einfach eine Lösung zu (1) auf und zwar ganz ausführlich. Man hat eine beliebige differenzierbare Funktion . Gesucht ist zunächst die Gleichung der Tangente an die Funktion im Punkt . Die Tangente in diesem Punkt hat die Steigung . Da man einen Punkt und die Steigung der Tangente kennt, braucht man für die Tangentengleichung die Punkt-Steigungsform der Geradengleichung. Diese lautet Dabei ist der gegeben Punkt und die gebene Steigung. Man setzt daher ein und und erhält: Aufgelöst nach erhält man: Der Vergleich mit der Steigungs-y-Achsenabschnittsform der Geradengleichung mit y-Achsenabschnitt zeigt: Das stimmt nun mit der beweisenden Formel überein. Und da außer Differenzierbarkeit nichts über vorausgesetzt wurde, gilt das auch für die Funktion . Für (2) musst du nun in diese Formel, da wo steht, den konkreten Ausdruck für einsetzen und da wo steht, den konkreten Ausdruck für . Was ergibt sich bei und für die Fragezeichen? Und was ergibt sich anschließend für ? |
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06.09.2017, 14:20 | user185 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Habs doch ungefähr genauso gemacht... Soviel zum Thema Unfug bei nr 1 hab ich es fast genauso gemacht.... Bei Nr 2 kommt f1(c)= (1+c)*e^-ac f1'(c)= (2)*e^-ac b(c) f1(x)-c*f'(c) = (1+c)*e^-ac-(2*e^-ac)*c (1+c)*e^-ac-2ce^-ac 1e^-ac+ce^-ac-2ce^-ac e^-ac-ce^-ac e^-ac(1-c) |
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06.09.2017, 14:53 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Wenn du so gründlich die Beiträge liest, wo diese Zwischenresultate schon längst mal richtig vorgerechnet wurden
, musst du dich nicht wundern, dass die Leute entnervt abspringen. |
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06.09.2017, 14:55 | user185 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
f1(c) = (c+1)e^-C f'1(c)= (-ce^-c)*c b(c) = (c+1)*e^-c-(-ce^-c)*c = ce^-c+e^-c*(ce^-c)*c = e^-c(c+1+c^2) Richtig Und was 3 angeht bitte prüfe meinen Ansatz, hatte da immerhin 3 von 4 Punkte.. Wenn man bei b'(c) = 0 x1= 0 x2=1 raushat , dann einfach einsetzen in b(c) und man hat das raus? |
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06.09.2017, 15:05 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ich sehe keinen Ansatz, sondern nur verwirrende, extrem sparsam oder gar nicht kommentierte Terme/Gleichungen:
Stell dir einfach mal einen Moment vor, die Helfer würden auch in diesem Stil antworten. Aber wahrscheinlich haben Fragesteller wie du schon die vollkommen asymmetrische Wahrnehmung, dass sie diesen Stil pflegen dürfen, die Helfer aber nicht. |
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06.09.2017, 16:49 | Huggy | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ach so! Da hatte ich nicht bedacht, dass vom Jupiter aus gesehen, Berlin ungefähr die Hauptstadt von China ist.
Bei der Punktvergabe ist es völlig unnötig, dass du hier im Forum Fragen stellst. Offenbar ist bei deinem Lehrer alles ungefähr richtig. |
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07.09.2017, 03:28 | user185 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ok , tut mir ja leid..... Es wäre nett, wenn du mir folge Frage nur zu 1) beantworten könntest: Muss man umbedingt die Differenzierbarkeit, wie sie am Anfang steht nachweisen. Ich beziehe mich auf diesen Teil Dabei ist der gegeben Punkt und die gebene Steigung. Man setzt daher ein und und erhält: Aufgelöst nach erhält man: |
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07.09.2017, 03:50 | user185 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Tut mir sehr leid, aber ich konnte diesen Beitrag nicht mehr bearbeiten, deswegen wollte ich zu der vorherigen Frage hinzufügen, ob f'(c)*x richtig ist, oder es f'(c)*c heißen müsste oder f(x)*x.. Bitte nicht sauer werden ): |
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07.09.2017, 08:25 | Huggy | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Die Differenzierbarkeit von muss man nicht nachweisen. Die wird vorausgesetzt, sonst könnte man ja die Ableitung gar nicht bilden. Und die konkrete Funktion ist auch differenzierbar.
In der nach aufgelösten Tangentengleichung steht beides exakt so, wie ich es hingeschrieben habe: Hast du nicht mal versucht, die Umformung, die zu dieser Gleichung führt, nachzuvollziehen? |
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07.09.2017, 12:06 | user185 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ja, insofern, dass unter f(c) die Variable c steht. |
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