Ungleichung |
28.03.2018, 09:31 | StefenMathe2 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ungleichung es geht um folgende Ungleichug: Diese soll mit dem ersten MWS der Integralrechnung bewiesen werden. Ich nehme also ein Intervall [0,1] definiere mein . Diese ist stetig als Komposition stetiger Funktionen. Dann . Diese ist riemannintegrierbar. Dann kann ich dem MWS anwenden: mit . Wie schätze ich das jetzt ab. Das Integral ergibt aber das hilft mir nicht weiter? Ist mein Vorgehen falsch? |
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28.03.2018, 10:06 | IfindU | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Ungleichung Sicher, dass du den Satz für die Ungleichung benutzen sollst? Die rechte Ungleichung ist trivial, weil der Integrand in ein globales Maximum in [0,1] annimmt. |
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28.03.2018, 10:07 | StefenMathe2 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Ungleichung Ja ich muss es leider mit dem MWS machen. Also ist meine Überlegung falsch? |
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28.03.2018, 11:09 | IfindU | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Ungleichung Ist die Frage was du damit nun machen willst. Worst-Case wäre , und damit bekommst du vermutlich nicht die Abschätzung hin. |
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28.03.2018, 11:12 | StefenMathe2 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Ungleichung Wie wende ich dann hier den MWS der Integralrechnung an? |
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28.03.2018, 11:16 | IfindU | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Ungleichung Man könnte als kompletten Integranten definieren und . Ist unnöitg indirekt, aber geht. |
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28.03.2018, 11:55 | StefenMathe2 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Ungleichung Heißt das ich habe sowas: Wie kann ich dann weiter abschätzen? |
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28.03.2018, 12:06 | IfindU | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Ungleichung Das ist eine stetige Funnktion in auf . Nimmt also das Maximum an. Dagegen kannst du es abschätzen. Vermutlich siehst du jetzt warum es praktisch das gleiche ist was ich vorher vorgeschlagen hab. (Daher indirekt) |
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28.03.2018, 12:11 | StefenMathe2 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Ungleichung Aha. Das globale Maximum bestimme ich dann einfach über die Ableitung? |
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28.03.2018, 12:24 | IfindU | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Ungleichung Zum Beispiel. Es ist dann aber noch zu vergleichen, ob die Funktion an den Intervallgrenzen nicht noch größer ist. |
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28.03.2018, 13:21 | StefenMathe2 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Ungleichung Aso Die Abschätzung nach unten für die 1 bekomme für ? Die Frage ist jetzt, ob man die Abschätzung mit dem 2. MWS verbessern kann? |
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28.03.2018, 13:41 | IfindU | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Ungleichung Man muss ein wenig argumentieren, warum das Minimum in angenommen wird, aber ja. Die getroffenen Abschätzungen sind nicht scharf. D.h. es geht. Im Notfall wendet man den Satz gar nicht/trivial an, und bestimmt den exakten Wert des Integrals. Wie es "einfach" geht, d.h. wie es die Aufgabe vermutlich will, weiß ich aber spontan nicht. |
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28.03.2018, 13:50 | StefenMathe2 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Ungleichung Was meinst du mit dem Satz trivial anwenden? |
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28.03.2018, 16:51 | IfindU | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Ungleichung Dass man ihn nicht wirklich anwendet, sondern schummelt. Also ich weiß nicht wie man es wirklich mit dem Satz macht. Kannst ja ein wenig basteln. |
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28.03.2018, 17:02 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Das ist aber ein schlechtes Gedächtnis: Oben noch alles richtig erklärt, und es jetzt nicht mehr wissen wollen? Ok, vermutlich meinst du es anders. |
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28.03.2018, 17:09 | IfindU | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Ungleichung
Meine Antwort bezog sich darauf. Offenbar sind die Ungleichungen oben alles andere als scharf. Mir ist nicht klar, ob eine Aufteilung f,g existiert, so dass der Satz auf angewandt eine bessere Abschätzung liefert. |
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28.03.2018, 19:12 | StefenMathe2 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Ungleichung Die Ungleichung steht so da. Das mit dem f und g habe ich mir so ausgedacht damit ich irgendwie den MWS anwenden kann. Die 2. Frage war, ob man die Abschätzung verbessern kann mit 2. MWS der Integralrechung. Aber ich verstehe noch nie wie? |
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29.03.2018, 11:12 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Ungleichung
Jedenfalls nicht durch die vielleicht "naheliegenden" Versuche oder aber - da ergibt die Rechnung jeweils schlechtere Abschätzungen als gefordert. Es gibt allerdings auch alternative Wege (ohne MWS) um beispielsweise eine vernünftige untere Schranke zu finden: Basierend auf der Exponentialreihe gilt für alle ja mit Integral Das ist schon deutlich näher dran an dem (durch numerische Auswertung erhaltenen) tatsächlichen Integralwert . |
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29.03.2018, 11:20 | StefenMathe2 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Ungleichung Das mit de Reihe ist ein richtig schöner Weg D.h also das der 2. Mittelwertsatz keine bessere Abschätzung liefert. Woran liegt das eigentlich? |
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29.03.2018, 11:37 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Es geht ja um und darauf basierend dann um die Einschachtelung . Die Abschätzung dürfte um so besser sein, je "gleichförmiger" in diesem Intervall ist - idealerweise eine Konstante, denn dann haben wir jeweils Gleichheit. D.h., die Kunst ist eine Zerlegung des Integranden zu finden, so dass Funktion eine geringe relative (!) Schwankungsbreite im Integrationsintervall aufweist und zugleich geschlossen integrierbar ist. Tja, und das ist offenbar nicht unbedingt trivial. |
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29.03.2018, 11:50 | StefenMathe2 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Aso danke Langsam verstehe ich die MWS immer besser Ich habe noch eine Frage zur Abschätzung nach unten. Wir hatten ja: Die Frage isr, wie man arugmentiert,dass \xi=0 das Minimum ist? |
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29.03.2018, 11:58 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Du hast doch sicher die Ableitung von bestimmt, sowie deren Nullstelle . Weiter kann man dort feststellen, dass für sowie für . D.h., ist im Intervall monoton wachsend und im Intervall monoton fallend. Damit liegt das globale Minimum im Intervall entweder bei Stelle 0 oder bei Stelle 1, die beiden wären also zu überprüfen. |
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29.03.2018, 19:02 | StefenMathe2 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Vielen Dank Jetzt ist alles klar |
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