Phi-Wert bei Kreuztabelle

13.08.2019, 21:50

fxx-991

Phi-Wert bei Kreuztabelle

Grüßt euch!
Ich habe im Anhang 2 Kreuztabellen, welche beide sehr ähnliche Ergebnisse aufweisen. Weiß jemand, wieso bei Kreuztabelle 1 ein mittelstarker Zusammenhang besteht und bei Kreuztabelle 2 so gut wie gar keiner?
Hat der p-wert damit was zu tun?

Wäre super, wenn mir da jemand weiterhelfen könnte.
Vielen Dank und liebe Grüße!

14.08.2019, 02:22

Dopap

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die Datenlage ist schlecht, der exakte Test nach Fischer erfordert, dass für die erwarteten Häufigkeiten unter der Nullhypothese $\begin{eqnarray*} h_a,\,h_b,\,h_c,\,h_d\geq 5 \end{eqnarray*}$ gilt was kaum zutreffen wird.

die tatsächlichen Häufigkeiten in der ersten Tabelle sind $\begin{eqnarray*} a=0\,,b=3,\,c=0,\,d=26 \end{eqnarray*}$ .
Fisher zeigte, dass $\begin{eqnarray*} H_a \end{eqnarray*}$ in der linken oberen Ecke einer hypergeometrischen Verteilung folgt und es gilt:

$\begin{eqnarray*} P(H_a=a)=\frac {(a+b)!(c+d)!(a+c)!(b+d)!}{a!b!c!d!(a+b+c+d)!}=0.1333 \end{eqnarray*}$

hier könnte man bereits auf dem 15% Niveau $\begin{eqnarray*} H_0 \end{eqnarray*}$ ablehnen

-------------------------------------

in der 2. "ähnlichen " Tabelle ergibt sich aber $\begin{eqnarray*} P(H_a=a)=0.9333 \end{eqnarray*}$ geschockt

also kein Grund für Zweifel an der Nullhypothese.

14.08.2019, 09:57

HAL 9000

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Diese "tröpfchenweise" Informationen in den Zeilen "Empfehlung ja" ist ja wirklich fast Statistik über die leere Menge, die hier betrieben wird. Insofern kann ich

Zitat:

Original von Dopap
dass für die erwarteten Häufigkeiten unter der Nullhypothese $\begin{eqnarray*} h_a,\,h_b,\,h_c,\,h_d\geq 5 \end{eqnarray*}$ gilt

nur beipflichten.

14.08.2019, 10:41

Huggy

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Zitat:

Original von Dopap
die Datenlage ist schlecht, der exakte Test nach Fischer erfordert, dass für die erwarteten Häufigkeiten unter der Nullhypothese $\begin{eqnarray*} h_a,\,h_b,\,h_c,\,h_d\geq 5 \end{eqnarray*}$ gilt was kaum zutreffen wird.

Hast du da etwas falsch gelesen. Diese Einschränkung wird üblicherweise für den Chi-Quadrat-Unabhängigkeitstest gemacht. Der exakte Test nach Fisher hat diese Einschränkung gerade nicht, weshalb er auch auf kleine Stichproben angewendet werden kann.

Das ändert natürlich nichts daran, dass man aus einer dünnen Datenlage nur wenig Information herausquetschen kann.

14.08.2019, 11:50

Dopap

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@Huggy richtig, der exakte Test ist der untere Teil meiner post und die $\begin{eqnarray*} h_a,\,h_b,\,h_c,\,h_d \end{eqnarray*}$ entstammen dem Chi Quadrat ... .

@HAL Irgendwie wird hier mMn blindlings ein unpassendes statistisches Verfahren auf die arme "Tabelle" losgelassen.

Thema ist im Hinblick auf die verwendeten Begriffe m. E. besser im Hochschulbereich aufgehoben, daher verschoben.
klauss

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