Teiler in Z[i] |
15.02.2020, 18:38 | Algebra1502 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Teiler in Z[i] Wie viele Teiler hat 13+13i in ? Meine Ideen: Ich habe es mit der Norm probiert. (a+bi) ist Teiler von 13+13i in . Das bedeutet, dass N(a+bi) ein Teiler von N(13+13i) ist. N(13+13i)= 338. Aber irgendwie komme ich jetzt nicht weiter. Wie kann ich nun die Anzahl der Teiler 13+13i in ? |
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15.02.2020, 19:32 | Elvis | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
. Damit haben wir schon mal die Teiler . Wenn du mit der Norm arbeiten möchtest, musst du nur noch alle mit testen. Hinweis: es gibt noch 16 weitere Teiler (wenn ich mich nicht verzählt habe). |
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15.02.2020, 20:07 | Algebra1502 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Danke erstmal für deine Antwort. -1-i und -13-13i sind auch Teiler? |
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15.02.2020, 21:41 | Elvis | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ja. Da fällt mir noch auf, dass dann auch gilt. |
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16.02.2020, 09:54 | Leopold | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ist ein faktorieller Ring, das heißt, es gilt in ihm der Satz von der eindeutigen Zerlegbarkeit in Primelemente. Die Einheiten sind und . Unter der Norm von mit versteht man . Sie ist multiplikativ. Zunächst gilt Da ein Primelement in ist, ist ein Primelement in . Wegen muß ein nichttrivialer Teiler von 13 die Norm 13 besitzen. In der Tat ist 13 die Summe zweier Quadrate: , womit man erhält. Wegen sind und Primelemente von . Ihr Quotient ist keine Einheit, daher sind und nicht assoziiert. Folglich besteht in die Zerlegung in nicht-assoziierte Primelemente . Jetzt ist es nur noch eine kombinatorische Überlegung, daraus und aus der Zahl der Einheiten die Anzahl der Teiler von zu bestimmen. |
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16.02.2020, 15:07 | Algebra1502 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Vielen Dank erstmal für eure ausführlichen Antworten. Ich tu mich noch etwas schwer mit solchen Aufgaben, weil ich das Gefühl habe irgendwas zu vergessen. Erstmal folgt 13+13i = 13(1+i). Daran kann ich folgende Teiler ablesen: 1,-1,i,-1,13,-13,(-1+i),(-1-i),(1-i),(1+i),(13+i),(13-i),(-13+i),(-13-i). Dann haben wir noch die Teiler: (2+3i),(2-3i), (-2+3i) und (-2-3i) Weiterhin haben wir (3+2i),(3-2i),(-3-2i),(-3+2i) Ebenso sind (-1+5i), (1+5i), (-1-5i), (1-5i), (5+i),(5-i),(-5+i) und (-5-i) Teiler. Stimmt das so? |
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16.02.2020, 16:18 | Leopold | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Bis auf Einheiten sind die Teiler von von der Gestalt mit . Für gibt es also jeweils zwei Möglichkeiten: Möglichkeiten. Jetzt noch die 4 Einheiten berücksichtigen: Möglichkeiten. Bei dir zähle ich 30 Elemente. Da fehlen also noch 2. Wenn du systematisch vorgehst, siehst du auch welche. |
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16.02.2020, 17:13 | Algebra1502 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
13i und -13i fehlen? |
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16.02.2020, 17:16 | Algebra1502 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Gibt es eine Art Algorithmus, wie ich schnell die Anzahl der Teiler herausfinden kann? |
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16.02.2020, 17:19 | Leopold | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Das habe ich doch schon beschrieben: , ausgehend von der Zerlegung in Primelemente. |
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16.02.2020, 17:27 | Nils Hoppenstedt | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Sicher? |
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16.02.2020, 17:32 | Leopold | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Zum Beispiel: |
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16.02.2020, 17:39 | Nils Hoppenstedt | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ach ja, stimmt! |
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16.02.2020, 17:40 | Elvis | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Und hier sind die Teiler von 13+13i zum anfassen. rot = Einheiten. blau = Teiler . schwarz = zu blau konjugierte Teiler. Macht 8*4=32. |
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16.02.2020, 17:54 | Algebra1502 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Danke. Ein anderes Beispiel: 3-3i hat beispielsweise 12 Teiler in Z[i]? |
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16.02.2020, 17:55 | Elvis | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Das kannst du jetzt bestimmt selbst. Mach mal. |
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16.02.2020, 18:15 | Algebra1502 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Also wenn ich jetzt nicht wieder irgendwas vergessen habe, dann sind es 16 Teiler. 3-3i = 3(1-i). Somit erhalten wir schon mal folgende Teiler: 1,-1,-i,i,3,-3,3i,-3i, (1-i),(1+i),(-1-i),(-1+i),(3+3i),(3-3i),(-3-3i),(-3+3i) N(1-i)=2 ist ein Primelement N(3)=18, d.h. es gibt einen nicht trivialen Teiler von 18 mit der Norm 18. 18 können wir als Summe von 2 Quadraten schreiben, womit wir dann wieder die Teiler 3+i, 3-1, -3-i und -3+i erhalten |
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16.02.2020, 18:28 | Leopold | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Wieso schreibst du erst, es gebe 16 Teiler, schreibst die auch noch hin, um hinterher noch vier weitere Teiler anzugeben? Also 20 Teiler? Ich mache das wieder über die Faktorzerlegung: (nicht 18), ein nichttrivialer Teiler von 3 müßte daher die Norm 3 besitzen. Elemente mit Norm 3 gibt es aber nicht, da 3 sich nicht als Summe zweier Quadratzahlen darstellen läßt. Somit ist ein Primelement. Wegen ist auch ein Primelement: Somit gibt es Teiler. |
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16.02.2020, 18:48 | Algebra1502 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ja, die N(3)=9. Da habe ich wohl einmal zu viel quadriert. Bei den letzten 4 Teilern habe ich mich verschrieben. Da meinte ich eigentlich 3+3i,... Danke für deine Hilfe |
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