Induktion reelle Folge, rekursiv definiert |
12.06.2020, 20:06 | KonverDiv | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Induktion reelle Folge, rekursiv definiert Durch vollständige Induktion ist nun zu zeigen. Mein Ansatz: Induktionsanfang: Induktionsvoraussetzung: Die Behauptung gelte für ein beliebiges Induktionsschritt: Beim Induktionschritt bin ich mir nicht sicher, ob das so reicht. Vielleicht müsste man das Wissen aus dem Induktionsanfang noch irgendwie berücksichtigen. Beim letzten Teil würde ich vllt noch etwas in der Art von: einbauen (hier fehlt mir aber die Intuition/Begründung ob das so geht, nur weil es in der IA so gemacht wurde...) Mich würden eure Verbesserungen hinsichtlich des Beweises interessieren! Danke |
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13.06.2020, 16:28 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Bei deinem Induktionsschritt geht es mir wie so oft, wenn ich derart reine "Formelansammlungen" lese: Formt er nun gerade nur die Induktionsbehauptung äquivalent um, oder soll das wirklich schon der Beweis mit Hilfe der Induktionsvoraussetzung sein? Kommt mangels Erläuterung nicht sehr deutlich rüber. |
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13.06.2020, 18:23 | Leopold | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Vielen ist das nicht klar, daß Mathematik erst entsteht, wenn Formeln durch Text miteinander in Verbindung gebracht werden. Übrigens interessant: Mit der Fibonacci-Folge gilt (per unvollständiger Induktion) |
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13.06.2020, 18:29 | KonverDiv | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ok, was ich gemacht habe ist Folgendes ich habe in den Ausdruck ersetzt mit und dann umgestellt. |
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13.06.2020, 18:41 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ok, also ersteres von meiner Vermutung: Du hast die Iterationsgleichung in die Induktionsbehauptung eingesetzt und bist damit bei angelangt. Eine solche Umformung (bzw. bisher ist es ja sogar nur Einsetzen) ist doch aber kein Beweis, dass diese Ungleichung auch tatsächlich gilt! Was also ist dein Plan? |
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13.06.2020, 19:20 | KonverDiv | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Richtig, ich müsste irgendwie die Induktionsvoraussetzung noch mit einbringen, da fehlt mir aber die Idee, wie dies geschehen könnte. |
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14.06.2020, 10:44 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Wie immer hilft das Sortieren von "was ist gegeben?" und "was ist zu zeigen?" In diesem Fall haben wir im Induktionsschritt: Gegeben: Zu zeigen: |
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14.06.2020, 10:50 | KonverDiv | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Guten Morgen klarsoweit, könnte ich dann nicht meine Rechnung aus meinem ersten Beitrag so stehen lassen und sagen, dass diese unter der Induktionsvoraussetzung gilt? |
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14.06.2020, 11:01 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Deine Rechnung im Induktionsschritt ist prinzipiell ok. Ein Hinweis, warum die Ungleichung gilt, hilft dem Leser beim Nachvollziehen der Schritte Nicht die Formeln sind das Wichtigste, sondern die Kommentare. Ich würde auch empfehlen, einen separaten Beweis für a_n >= 0 zu machen. |
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14.06.2020, 11:14 | KonverDiv | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Danke für deine Antwort, Meinen oberen Beitrag hätte ich vielleicht noch in diese Richtung erweitert, da ich so die Induktionsvoraussetzung noch aufgreife (hoffentlich auch richtig ) Du sagtest du würdest noch einen Beweis für zu machen. Ich habe hier gerade keine Idee, wie man diese anstellen könnte, kannst du mir weiterhelfen? |
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14.06.2020, 11:34 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Eher so: Für machst du auch wieder Induktionsanfang und Induktionsschritt. |
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14.06.2020, 11:49 | KonverDiv | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ok, das würde ich dann in etwa so machen: Behauptung: IA: IV: Behauptung gelte für IS: (müsste dann ja nach der IV auch gelten, oder bedarf es hier einer Grenzwertbetrachtung?) |
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14.06.2020, 12:11 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich würde es vielleicht etwas deutlicher rausstellen. Mit IV gilt: . Das kannst du dann im Induktionsschritt verwenden. |
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14.06.2020, 12:15 | KonverDiv | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Wobei noch eine Anmerkung, wie kommst du auf Ich nehme an du hast: angewendet (aus dem oberen Teil, oder?) |
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14.06.2020, 12:57 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Alternativ kann man auch alles auf einen Bruchstrich bringen: Der Darstellung sieht man unmittelbar an, dass aus auch folgt. |
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14.06.2020, 13:03 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Wie ich schon sagte, folgt das direkt aus der IV. Etwa so: Kehrwert bilden und fertig. |
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