Wurde die US-Wahl manipuliert? - Seite 4 |
| 01.12.2020, 08:43 | Ulrich Ruhnau | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Ich konnte inzwischen recherchieren, daß es in den USA keine Einwohnermeldeämter gibt. Wer also wählen möchte, muß sich vorher als Wähler registrieren lassen. Dabei geben also der Wähler an, zu welcher Partei sie gehörig sind. Was Dr. Shiva beim Hearing präsentiert hat, sieht man zur Hälfte hier. Da muß jeder demokratische Wähler zu 130% Biden gewählt haben und zu -30% Trump, damit sich das Wahlergebnis erklären läßt. Kannst Du mir sagen, was er da gerechnet haben könnte? PS: Hier habe ich noch einen besseren Link zu Dr. Shiva. Man muß jedoch auf 5:13:00 vorspulen. |
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| 01.12.2020, 09:14 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Netter Versuch, aber ich lasse mich nicht vor dir hertreiben - ich bin hier in keiner Beweisschuld, diese immer neuen hanebüchenen Behauptungen zu widerlegen. Leg deine "Beweise" den zuständigen Gerichten vor (vielfach mit Richtern bestückt, die die Trump-Administration ernannt hat - die waren da ja sehr aktiv in den letzten 4 Jahren), dann werden wir ja sehen, was passiert. |
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| 01.12.2020, 10:59 | Nils Hoppenstedt | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Bei den Graphen, die Dr. Shiva zeigt (wahrscheinlich ist es an dieser Stelle besonders wichtig den Doktortitel zu erwähnen), ist noch nicht mal eine Quelle angegeben. Ich dachte, man soll stets skeptisch sein, Quellen hinterfragen und nachprüfen, nicht alles nachplappern, nicht mit dem Strom schwimmen usw. Gilt das auf einmal nicht mehr? |
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| 01.12.2020, 11:28 | Ulrich Ruhnau | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
@HAL Ich muß auch nichts beweisen. Aber die Presse hat hier eine kleine Zusammenfassung erstellt. Bin mal gespannt, ob und was unsere Presse dazu sagt. @Nils Die Quelle steht doch unten eingeblendet. Was man da erfährt ist aus erster Quelle, d.h. noch nicht mal ein Nachrichtenmagazin ist dazwischengeschaltet. |
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| 01.12.2020, 11:49 | Nils Hoppenstedt | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Ich meinte speziell den Plot in diesem Video an der Stelle 5:20:25. Da steht nur "@ 2020. Dr. Shiva Ayyadurai". Da steht also nur, wer den Plot erstellt hat, aber nicht woher die Daten stammen. |
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| 01.12.2020, 12:08 | Iorek | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Wenn es in dein verqueres Weltbild passt, dann ist jede Aussage natürlich direkt Fakt. Und somit ist natürlich auch jede "Presse" die alles ungefiltert herausblubbert was einem passt ehrbar, die andere "Presse" die nur "Fake News" produziert der Abschaum der Mediengesellschaft. Und Ulrich, dafür dass du nichts beweisen musst, willst du hier aber ganz schön stark etwas beweisen. Dass hier niemand von uns Zugriff auf die Rohdaten jedes Countys hat, sollte dir doch recht schnell klar geworden sein. 
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| 01.12.2020, 12:19 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Ich empfehle einen Blick auf diese Seite hier. Hier wird sehr ausführlich dargelegt, mit welchen simplen Tricks Dr. Shiva arbeitet, um die von ihm gewünschten Graphen zu erhalten. |
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| 01.12.2020, 12:34 | Nils Hoppenstedt | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
@ Iorek Sicher, dass du mich zitieren wolltest? |
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| 01.12.2020, 12:58 | Iorek | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Ja, es war als Antwort auf deine Frage gedacht aus Sicht gewisser Hutträger. Natürlich sollte man stets Quellen hinterfragen, aber wenn man etwas gefunden hat was seine Position bekräftigt, dann kann man auch mal ein Auge zudrücken und das einfach als wahre Fakten (oder alternative Fakten) übernehmen. Vor allem wenn das Aussagen von jemandem mit Dr.-Titel sind, die sind ja klug, die müssen ja recht haben. |
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| 01.12.2020, 13:36 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Die Presse? EIn kurzer Blick auf den Link ergibt eine "Presse" ohne Impressum, was bei mir gleich (video-)ungesehen in die Presse kommt. |
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| 01.12.2020, 15:27 | Ulrich Ruhnau | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
| Wurde die US-Wahl manipuliert? @Nils Ab 5:1515 sagt Shiva etwas dazu, woher er oder seine Mitarbeiter die Daten genommen haben. Sie stammen vom Arizona Secretary State wie auch die Überschrift zeigt. Ich verbringe gerade viel Zeit damit, hinter seine Gedankengänge zu kommen. Ich bin keineswegs mit allen seinen Schlußfolgerungen einverstanden. Da erzählt Shiva beispielsweise, die Abstimmungsgeräte hätten eine dokumentiertes race-weighted-feature, welches die Demokraten möglicherweise dazu genutzt haben, zusätzliche Bidenstimmen zu generieren. Nachdem ich aber die anderen Zeugen auch gehört habe, bin ich davon überzeugt, daß das Unsinn ist. Wenn ich davon ausgehe, daß die Schummelei in allen betroffenen US-Staaten die gleiche ist, dann könnte es meiner Meinung nach so gewesen sein: Die Stimmzettel kamen zuerst in den Stimmautomaten zur Auswertung. Weil sie dort abfotografiert und digital gespeichert wurden, wurden die Originalzettel entbehrlich. Die Stimmzettel wurden getrennt nach Wählergruppen gesammelt. Die Trennung der Wahlzettel erfolgt durch jeweils einen Knopfdruck am Automaten. Das Aufsichtspersonal sorgt dafür, daß die unterschiedlichen Wählergruppen den zur Sortierung passenden Knopf drücken. Solche Stimmzettel, die vermehrt Biden-Stimmen enthielten, wurden gesammelt und in anderen Abteilungen in Briefwahlumschläge gesteckt. Diese wurden in andere Wahlbüros zur Briefwahlzählung gebracht. So kommt es, daß anfangs Trump vorne lag und später gegen Ende der Wahl von Biden eingeholt wurde. Mit anderen Worten, die Briefwahlzettel mußten noch nicht mal extra gefälscht werden, wie die nachfolgende Karikatur das darstellt. [attach]52231[/attach] |
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| 01.12.2020, 16:24 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Es heißt ja: Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast was übertrieben ist, denn fälschen ist gar nicht notwendig, erstellen genügt! Matt Parker oder mathelogger oder
hat diese Grafik schon mal auf YT gezeigt. Der Knick in der Grafik kam mir gleich verdächtig vor. |
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| 01.12.2020, 17:06 | Nils Hoppenstedt | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
RE: Wurde die US-Wahl manipuliert?
Und wenn ich davon ausgehe, dass meine Katze ein Pferd ist, dann könnte man auf ihr einen Baum hinaufreiten. Letztendlich macht es auch keinen Sinn, sich vor einen Zug zu werfen, der bereits vor einer Woche abgefahren ist: Der Gouverneur von Arizona hat Bidens Sieg bereits bestätigt. Der Drops ist gelutscht. Viele Grüße, Nils |
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| 01.12.2020, 18:32 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Zur obigen Karikatur: Im Bemühen witzig zu sein ist dem Künstler allerdings ein erheblicher logischer Fehler unterlaufen, wenn man bedenkt was da kopiert wird... Macht aber nix, da die Auftraggeber und die Trump-Fanboys mit Logik eh nix am Hut haben. 
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| 01.12.2020, 18:39 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Danke, HAL. 
Die Karikatur ist nicht nur witzlos sondern auch frauenfeindlich. Ich wundere mich, das Ulrich Ruhnau so etwas mit uns teilen muss. 
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| 01.12.2020, 18:52 | Elvis | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Pfui, wie tief kann man noch sinken ? Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert. |
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| 02.12.2020, 16:33 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Jetzt rückt sogar schon der sonst so ergebene Bill Barr von seinem Chef ab und erklärt, dass es keine Beweise für Wahlbetrug gibt. Um Trump wird es langsam einsam... Derweil erhalten die Mitarbeiter der Wahlbehörden in Georgia Morddrohungen von Trump-Anhängern.
Ich hoffe, dass bald die letzte Zertifizierung durch ist und in 12 Tagen Biden zum Präsidenten gewählt wird, ohne dass es noch größere Zwischenfälle durch aufgeputschte hirnlose Trumpistas gibt. |
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| 04.12.2020, 16:26 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Jetzt müssen schon besoffene Zeugen ran: https://www.n-tv.de/politik/Giuliani-pra...le22214981.html Ich kann die Frau aber gut verstehen: Selbst wenn man noch so gut bezahlt wird, diesen Bullshit kann man nicht in nüchternem Zustand dem Gericht verklickern. Na dann Prost, Mrs. Carone! 
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| 04.12.2020, 19:38 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Ja, die Zeugen für Wahlbetrug überbieten sich wirklich gegenseitig. Roger Stone, wegen Falschaussage, Zeugenbeeinflussung u.ä. verurteilter und von Trump begnadigter ehemaliger Berater Trumps hat nun ebenfalls eine schlüssige Erklärung abgeliefert, wie der Wahlbetrug abgelaufen ist (Link): Nordkoreanische (!) Boote hätten Stimmzettel durch einen Hafen im Bundesstaat Maine eingeschmuggelt. 
Man fragt sich wirklich, auf was für einer Droge diese Typen alle sind. |
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| 04.12.2020, 21:22 | Ulrich Ruhnau | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Das Zeugenpaar, das direkt danach in der Anhörung in Michigan drankam, überzeugt mich auch viel mehr als diese Möchte-gern-Patrioten, die sich nur ins Rampenlicht setzen wollen. Insbesondere erschreckt mich geradezu, was die indisch-stämmige Zeugin zu berichten weiß. Man spule dazu auf 2:15:45 vor. Oder man schaue sich das von der Frontsichtkamera an. https://www.pscp.tv/w/1MYGNmarEyoKw (komplizierter als youtube) Auch Trump-Anwältin Jenna Ellis kann auf FoxNews darstellen, daß in Georgia ein Volltreffer gelandet wurde. Da werden die übrigen Mitarbeiter weggeschickt und zwei große Kisten Extrastimmzettel hervorgezogen und heimlich in der Nacht eingelesen. Das kann man sich hier noch ausführlicher zeigen lassen. |
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| 05.12.2020, 10:26 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Was die „indisch-stämmige Zeugin zu berichten weiß“ kann ich nicht kommentieren, weil du es uns nicht sagst. Zu der Darstellung, dass in Georgia angeblich Kisten mit Extrastimmzetteln herbeigeschafft und heimlich eingelesen wurden: Klick:
Weiterhin steht dort:
Waren also mal wieder nur die üblichen Falschbehauptungen von Guiliani und Konsorten. Mich wundert, dass es immer noch Leute gibt, die auf die Märchen dieser Leute reinfallen, wo diese doch seit Wochen ein ums andere Mal aufgeklärt und richtiggestellt werden. |
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| 05.12.2020, 11:54 | Ulrich Ruhnau | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Diese Zeugin erzählt davon, wie sie vom Personal des Wahlbüros viel freundlicher behandelt wird als die weißhäutigen Wähler, die schikaniert werden und dazu gebracht werden, das Wahlbüro ohne Stimmabgabe zu verlassen. Also wenn das keine Wahlmanipulation ist. 
Als die Zeugin einem Weißen helfen wollte, sagte ihr das Personal: "Du stehts auf der falschen Seite." und lief Gefahr auch schlecht behandelt zu werden. 
Im Übrigen hatte sie die Aussage vom Zeugen rechts neben ihr darin bestätigt, daß die Wahlzettel der Demokraten mehrfach gezählt wurden. 
Die Zeugin sagt etwas anderes und die Kamerabilder bestätigen das genau, denn alle Helfer und Beobachter gingen zum selben Zeitpunkt. |
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| 05.12.2020, 12:32 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Ja, diese Jahr ist was ganz besonderes, nicht nur wegen Corona: Jede Menge neue Märchen in der Vorweihnachtszeit. Aber bis auf gelegentliches Schmunzeln (die Kuba/Venezuela/Nordkorea-Geschichten) ist doch alles ziemlich fade Kost - da ziehe ich die traditionellen Märchen dann doch vor. Komm doch einfach nochmal wieder, wenn diese "Zeugen" ihre Aussagen auch vor Gericht beeidet haben und ihre Aussagen dann gerichtlichen Überprüfungen standhalten. Ach halt, stimmt ja - diese Richter (obwohl viele von Trump ernannt) gehören ja alle zum bösen Deep State... |
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| 05.12.2020, 12:56 | Ulrich Ruhnau | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
@HAL Da ist auch noch von einem LKW-Fahrer die Rede, der eine Ladung Briefwahlstimmen von NewYork nach Pennsylvania gefahren haben soll. |
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| 05.12.2020, 13:06 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
und in Oklahoma City hat jemand seinen kaffee verschüttet und dann den betroffenen Wahlzettel entsorgt. Die Frage ist doch: Wurde die Wahl entscheidend manipuliert? edit: der Wahlhelfer ist gemeint, nicht der LKW-Fahrer. |
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| 05.12.2020, 13:16 | Ulrich Ruhnau | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
@Dopap Ob und in wie weit damit die Wahl manipuliert wurde, kann der LKW-Fahrer schlecht abschätzen. Ich gehe aber davon aus, daß diese Entführung von Briefwahlstimmen ein weiterer Hinweis auf Wahlmanipulation ist. Sämtliche Stimmen müssen nach der Wahl archiviert werden. Dazu dürfen die Briefe niemals über die Grenze gefahren werden. |
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| 05.12.2020, 13:20 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Das ganze Affentheater wird doch nur abgehalten, um davon abzulenken: "Trump selbst hat sich, seine Familie und seine engsten Verbündeten stets als Herde von Unschuldslämmern dargestellt. Eine Serie von Begnadigungen könnte nun genau das gegensätzliche Signal aussenden. Trump und seine Leute würden endgültig jenes Image bestätigen, das viele Amerikaner ohnehin schon von ihnen haben – sie stünden als Bande eigennütziger, korrupter Scharlatane da." |
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| 05.12.2020, 13:23 | Elvis | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Wenn jemand von einem LKW-Fahrer gehört hat, der etwas transportiert hat, dann ist das zweifellos glaubhaft. Wie blöd muss man sein, um daraus einen Hinweis auf Wahlmanipulation abzuleiten ? Saublöd reicht nicht. 
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| 05.12.2020, 13:27 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Auch wieder so eine Geschichte, die nun überprüft wird, wo aber schon offizielle Stellen starke Zweifel anmelden an deren Wahrheitsgehalt
Der Zeuge, Jesse Morgan, ist wegen Fälschung und Diebstahl vorbestraft, war drogenabhängig, wurde mehrfach festgenommen und ist davon überzeugt, von Geistern verfolgt zu werden. Wie glaubwürdig ist so eine Person?
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| 05.12.2020, 16:16 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Trump auditions for the Lion King. Die Ähnlichkeit ist verblüffend. 
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| 06.12.2020, 06:49 | Ulrich Ruhnau | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Dieser fürchterliche Sesselfurzer gehört mit Sicherheit auch zum tiefen Staat (Establishment). Man sollte wissen (oder zumindest damit rechnen), daß das Establishment seine Leute auf alle wichtigen Posten betreffend Richter, Nachrichten und Parteien verteilt hat. Man hievt sich gegenseitig auf die Posten. Es geht hier nicht um einen Streich der Demokraten, sondern um die Aushöhlung der freien, demokratischen Entscheidung der Wähler durch eine Elite, die heimlich die Welt beherrscht (zumindest der Theorie nach). Es wäre doch so leicht gewesen, mittels Statistik nachzuweisen, daß später gezählte Stimmen signifikant unterschiedlich im Wahlverhältnis zu vorher gezählten Stimmen sind. Aber alle Statistiken, die das noch belegen oder widerlegen könnten, tauchen ja gar nicht mehr auf. Auch wäre es interessant gewesen, zu sehen, wo die Wahlbüros überall sitzen, die durch nachträgliche nächtliche Zählungen die Wahl gekippt haben. Die Presse, die zwischen dem wahren Wahlergebnis und den Wählern steht, entscheidet selbstherrlich was die Menschen in der Welt erfahren dürfen und was nicht (gesteuert von einer herrschenden Elite). Aber dank Presse ist die ganze Welt gegen Trump voreingenommen. Dieser Mann hat nicht nur die Arbeitslosigkeit in den USA auf annähernd null gebracht und alle seine Wahlverspechen gehalten, sondern er erhielt 2020 mehr Stimmen als Ronald Reagan (knapp 74 Mio), dem es gelang 49 US-Staaten für sich zu entscheiden. Außerdem verzichtete er auf sein Präsidentengehalt und steuerte mit seinem eigenen Vermögen erheblich zu seinem Wahlkampf bei. Jetzt hätte ich gerne noch zwei Statistiken angehängt. Eine soll den seltsamen Anstieg der Wahlbeteiligung belegen, die andere, daß die Mehrheit der Amerikaner sich um die Demokratie ernsthaft Sorgen macht. Aber diese Statistiken sind schwer auffindbar. Halten wir noch mal fest, was Giulianis Zeugen alles zusammengetragen haben:
2. In demokratischen Hochburgen wurden weiße Wähler schikaniert um sie an der Abstimmung zu hindern. 3. Stimmen von demokratischen Wählern wurden mehrfach durch die Zählautomaten gezogen. 4. Wahlbriefe, die nach der Wahl versendet wurden, wurden zurückdatiert. 5. Entscheidende Stimmengewinne erzielten die Demokraten in der Nacht bei Unterbesetzung. Dabei wurden Stimmzettel-Kisten in den hinteren Teil des Raumes gebracht. 6. Vielen Wählern wurde es gestattet ihren Wahlzettel zu korrigieren, wenn angeblich damit etwas nicht stimmte. 7. In demokratischen Hochburgen, wo die meisten Biden-Stimmen gezählt wurden, waren demokratische Auszähler häufig unter sich. 8. Den republikanischen Urnenwählern wurde häufig wahrheitswidrig gesagt: Sie haben schon gewählt und dürfen nicht mehr. 9. Die gespeicherten Daten der Zählautomaten, die die Unterschriften belegen sollten, waren anschließend oft nicht mehr da. 10. Den Mitarbeitern der Wahlbüros fielen immer wieder Stapel von Wahlzetteln auf, die keine einzige Trump-Stimme enthielten, was statistisch unwahrscheinlich sein sollte. 11. Unzureichend ausgefüllte Stimmzettel wurden zugunsten von Biden manipuliert. 12. Zu zählende Stimmzettel hatten häufig fortlaufende Nummern. 13. Bei Briefwahlauswertungen bekamen Mitarbeiter Briefe zum Auswerten, die schon geöffnet waren, oder keine Anschrift enthielten. |
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| 06.12.2020, 11:09 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Du hast die Weltverschwörer Bill Gates und George Soros in deiner Aufzählung vergessen, ganz zu schweigen vom Venezuela-Kuba-Nordkorea-Komplott. Also nochmal hinsetzen, und die Liste ergänzen! Ansonsten wünsche ich allen im Board einen friedlichen zweiten Advent, und gedenken wir gemeinsam der brutal unterdrückten und diskriminierten weißen Minderheit in den USA. 
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| 06.12.2020, 12:00 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Die Liste ist völlig Banane, denn die Gerichte (sehr oft mit republikanischen Richtern!) haben in über 30 Gerichtsverfahren alle Anschuldigungen in Bausch und Bogen abgeschmettert. Ansonsten schließe ich mich HALs Grüßen zum Advent an alle Boardler an. 
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| 06.12.2020, 12:09 | IfindU | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
@Ulrich Bill Barr wurde durch Trump ernannt.
Und warum hasst ihn das Establishment denn so? Keine Arbeitslosigkeit bedeutet doch mehr Geld für das "Establishment". Welche Motivation gibt es? Und mehr Stimmen als Reagen ist leider nicht Kriterium dafür Präsident zu werden. Man braucht mehr Stimmen als seine Konkurrenten... Was hältst du davon: Trump gehört zum Establishment, und hat selbst die Wahlen manipuliert und unterdrückt nun die "Statistiken", um davon abzulenken. Er geht auf Angriff gegenüber, um davon abzulenken. Er hat dennoch verloren, weil er dort--wie bei den anderen Sachen inkompetent genug ist-- selbst bei so zu verlieren. Ich habe dafür genauso viele Beweise wie du derzeit... |
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| 06.12.2020, 15:12 | Ulrich Ruhnau | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Ich glaube, wenn er die Presse unterdrücken könnte, hätte er ganz andere Sachen unterdrückt. Die Presse in den USA und Europa ist doch nur schlecht über ihn hergezogen. Aber würde die Presse gut arbeiten und immer unvoreingenommen, neutral und umfassend berichten, dann wüßten wir es genauer. Aber vielleicht kommt aus den USA noch einmal der große Knall und wir kriegen Statistiken, von denen keiner etwas wußte. |
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| 06.12.2020, 16:06 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Ja warum wohl? Trump hat in seiner Regierungszeit nur das Großkapital bedient. Er leugnet den Klimawandel und forciert mit seinen Maßnahmen die Umweltzerstörung in katastrophalem Ausmaß. Er ist nachgewiesenermaßen ein Rassist, ein notorischer Lügner und er missachtet Frauen („grab them by the pussy“). Aktuell unterminiert er das Vertrauen in das amerikanische Wahlsystem und en passant hat er einen Großteil der GOP einen Haufen Politiker verwandelt, die Moral und Anstand verloren haben. Trump hat die demokratischen Verbündeten immer wieder vor den Kopf gestoßen, dafür umschwänzelt er Autokraten und Diktatoren. Er hat die Bedeutung seines Amtes nicht mal ansatzweise verstanden und ist vollkommen unfähig, dieses Amt in irgendeiner Weise auszufüllen, weil ihm dazu u.a. die notwendige Demut fehlt. Kein Präsident vor ihm war derart inkompetent und ichbezogen. Ich frage mich, wie man da positiv über ihn berichten soll.
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| 06.12.2020, 17:53 | Leopold | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Die Wallstreet hat aber dieses Mal die Demokraten unterstützt, die deutlich mehr für ihren Wahlkampf zur Verfügung hatten als Trump. Also so richtig beliebt scheint sich Trump bei den Herren in den dunklen Anzügen nicht gemacht zu haben. Komisch, oder?
Den Klimawandel kann man gar nicht leugnen, ebensowenig wie man das Wetter leugnen kann oder Corona. Das sind linke Propagandabegriffe, um nicht diskutieren zu müssen und Gegner mundtot zu machen. Man darf doch wohl skeptisch sein, ob gewisse Maßnahmen für den Zweck, den man erreichen will, überhaupt hilfreich sind. Oder darf man das nicht?
Wieso Trump die Umwelt in katastrophalem Ausmaß zerstört, erschließt sich mir nicht. Da haust du mit Beschimpfungen und Nichtargumenten nur noch so um dich.
Du schiebst da mal schnell und suggestiv das Wort "nachgewiesenermaßen" ein, wenn du behauptest, Trump sei ein Rassist. Warum sagst du nicht einfach: Ich halte ihn für einen Rassisten. Das ist nämlich deine persönliche Einschätzung. "Rassist" ist zu einer Allerweltsbeschimpfung ohne Gehalt geworden, weil es inflationär gebraucht wird und in linken Kreisen jeder damit belegt wird, der in Fragen der Globalisierung und Migration die linke Sicht nicht teilt. Bei den Schwarzen und Hispanics ist Trump ja regelrecht ein Einbruch in Wählerschichten geglückt, die die Demokraten als sichere Bank angesehen hatten. Für einen Rassisten nicht übel, oder?
Das mit dem "notorischen Lügner" habe ich jetzt vier Jahr lang gehört. Unsere Medien haben es lange genug getrommelt, bis es jeder kapiert hat. Fast jeder. Bei dir hat es ja wunderbar eingeschlagen. Ich bin halt etwas schwer von Begriff und erlaube mir dazu mit deiner freundlichen Genehmigung eine differenziertere Sicht. In meinen Augen ist Trump ein Angeber. Alles, was er macht, ist toll, super und großartig. Da wird bei Zahlen auch schon mal gerne eine Null je nach Bedarf angehängt oder gestrichen. Was seine tatsächliche Politik betrifft, ist Trump einer der wahrhaftigsten Präsidenten der letzten Jahrzehnte. Einfach, weil er einen Großteil seiner Wahlversprechen eingehalten hat. Das entspricht vermutlich überhaupt nicht dem, was du dir unter einer richtigen Politik vorstellst, aber man kann Trump schlicht nicht vorwerfen, daß er vor den Wahlen etwas anderes sagt, als er nach den Wahlen tut. Sein Vorgänger Obama zum Beispiel hat es in acht Jahren nicht geschafft, das Schandmal Guantanamo zu schließen. Die Drohnenangriffe auf tatsächliche oder vermeintliche Terroristen fanden unter Trumps Vorgänger beinahe täglich statt. Unter Trump wurden diese Drohnenangriffe deutlich reduziert. Trump ist der erste Präsident seit Jahrzehnten, der keinen Krieg begonnen hat. Seine Umarmungspolitik mit dem Nordkoreaner war ein neuer Ansatz, Frieden zu stiften. Trump war damit erfolglos, und zwar genau so erfolglos wie seine sämtlichen Vorgänger mit ihrer Sanktionspolitik. Im Nahen Osten hat Trumps Politik maßgeblich dazu beigetragen, daß ein Dialog zwischen Todfeinden in Gang gesetzt wurde. Dafür bekommt er vermutlich nicht den Friedensnobelpreis. Aber der ist ja sowieso nichts mehr wert, seit man ihn allein dafür bekommt, daß man der erste schwarze Präsident der USA ist.
Ob Trump speziell Frauen mißachtet, weiß ich nicht. Was sicher stimmt, ist, daß er eine ordinäre und vulgäre angeberische Sprache hat, aber nicht nur gegenüber Frauen, sondern überhaupt.
Das amerikanische Wahlsystem ist unübersichtlich und für Betrügereien jeglicher Art anfällig. Falls es solche in nennenswertem Maße gegeben hat, dürften sie nicht wahlentscheidend gewesen sein. Die Gerichte prüfen derzeit Einwände von Trumps Anwälten. Trump kennt nur eines: gewinnen. Und hier zeigt er sich als schlechter Verlierer. (Im übrigen würde ich jedem empfehlen, auch bei Wahlen in Deutschland mißtrauisch zu sein. Das Entscheidende, damit ein Wahlausgang von allen beteiligten Parteien akzeptiert wird, ist Transparenz. Der Briefwahl aber ist Intransparenz sozusagen inhärent. Sie sollte daher auf ein unvermeidliches Maß beschränkt werden.)
Trump hat keine diplomatische Sprache. Er sagt, was er denkt. Und genau das steht übrigens dem Vorwurf entgegen, er sei ein notorischer Lügner, siehe oben. In der Tat halte ich seine Sprache Verbündeten gegenüber nicht für angemessen. Das war nicht gut. Daß er Autokraten und Diktatoren umschwänzelt, halte ich für einen unangebrachten Vorwurf. Jeder Staatsmann muß mit den Politikern anderer Staaten auskommen, die da sind. Churchill und Roosevelt haben mit dem Teufel Stalin paktiert, um den Satan Hitler niederzuringen. Ein paar Jahre zuvor hatten Satan und der Teufel sich verständigt, um Osteuropa unter sich aufzuteilen. So sieht die Politik aus, seit es Menschen gibt. Alles andere anzunehmen ist naiv. Wir erinnern uns übrigens alle noch an den peinlichen demütig-unterwürfigen Auftritt unserer Kanzlerin in Istanbul, als sie den türkischen Präsidenten für ihr Flüchtlingsabkommen brauchte. Oder daß man außer großen Worten bei den Europäern nichts folgen läßt, wenn in Putins Staat Oppositionelle mit Gift um die Ecke gebracht werden sollen. Irgendwann steht der nächste Moskau-Besuch der Kanzlerin oder eines neuen Kanzlers an. Und da war Trump kein bißchen anders als alle seine andern Kollegen.
Demütige erfolgreiche Politiker gibt es nicht. Solche, die Demut heucheln, schon. Im Heucheln, da war Trump echt schlecht. Und vielleicht war er deshalb auch nicht der beste aller amerikanischen Präsidenten. Ob er der schlechteste war? Ich glaube es nicht, bin aber auch kein Fachmann für amerikanische Geschichte wie andere. Ich stehe Superlativen grundsätzlich reserviert gegenüber und würde auch hier bei Äußerungen zu mehr Demut raten. |
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| 06.12.2020, 18:02 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Wo hast du denn das her? Tatsächlich hat Trump in seinen ersten beiden Amtsjahren mehr Drohnenangriffe fliegen lassen als Obama in seinen gesamten acht Jahren. Der entscheidende Unterschied war, dass Trump eine Nachrichtensperre über die Opferzahlen dieser Angriffe verhängt hat, so dass diese nicht mehr so in das öffentliche Bewusstsein gedrungen sind. Bei dir hat das mit dieser Taktik anscheinend prima geklappt.
Ich würde mal sagen, zumindest der schlechteste seit knapp 100 Jahren - konkret seit Warren G. Harding. Hat er sich zumindest durch sein Totalversagen in der Coronakrise verdient. Im 19.Jahrhundert gab es auch noch ein paar Kandidaten für diesen Titel, insbesondere kurz vor und nach Lincoln. |
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| 06.12.2020, 23:18 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Warum ich gerne am MatheBord bin, obwohl die Mathematik nicht mehr den Stellenwert von einst einnimmt? Es ist das Niveau und das Wissen und die sprachliche Ausdruckskraft der Mitglieder.
Einige der Beiträge in diesem Thread kann man getrost mehr als einmal lesen. |
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| 07.12.2020, 06:47 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||
Eine PK nach der anderen, wo mit hirnlosen Gebrülle haltlose Wahlbetrugsvorwurfs-Aerosole verbreitet wurden, und nun die Quittung: Auch Rudy Giuliani hat sich nun mit Covid-19 infiziert. Trotzdem auch ihm gute Besserung! |
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