Eigenschaft nilpotent und Inverse |
11.12.2020, 09:10 | IchBinDurstig | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Eigenschaft nilpotent und Inverse Hallo an Alle, ich habe eine Frage bezüglich zweier kleiner Aufgaben: 1) Die Basismatrizen sind invertierbar, für alle 2) , so dass invertierbar => invertierbar Meine Ideen: Zur 1) Intuitiv ist mir das klar, denn wenn i ungleich j gilt, dann hat die Basismatrix an der Stelle (i,j) eine Eins und sonst Nullen und diese Eins steht nicht auf der Hauptdiagonalen. Folglich ist schon die Nullmatrix, also ist die Basismatrix nilpotent. Jedoch weiß ich nicht wie ich dies formal beweisen soll wegen dem für alle . Oder reicht der kleine Text oben schon? Ein Ansatz zur Beweisführung wäre sehr hilfreich. Zur 2) Hier bin ich ratlos. Habe schon versucht mit stumpfen ausmultiplizieren, oder gleichsetzen, oder ... etc. Komme aber auf kein gewünschtes Ergebnis. Ich denke wie immer, dass ein Trick von nöten ist. Ein Ansatz wäre auch hier hilfreich. Was ich natürlich weiß: invertierbar, wenn wobei X aus n x n ist, da das Produkt von A*B in n x n ist und E_n logischerweise n x n Einheitsmatrix. Würde mich über jeden Hilfe freuen! |
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11.12.2020, 11:25 | URL | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Eigenschaft nilpotent und Inverse 1) Mir ist nicht klar, was eine Basismatrix ist. 2) Schau dir den Kern von an |
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11.12.2020, 11:43 | IchBinDurstig | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
1) Eine Basismatrix ist eine Matrix , welche genau an der Stelle (i,j) eine 1 stehen hat und sonst nur 0 als Eintrag hat (i entspricht Zeilen, j entspricht Spalten) 2) Etwa die Aussage: Eine quadratische Matrix ist genau dann invertierbar, wenn ihr Kern der Nullraum ist Denn ist eine quadratische m x m Matrix, da E_m die Einheitsmatrix m x m ist und das Produkt aus B*A eine m x m Matrix ist, also auch das Gesamte eine m x m Matrix ist. Nur wie bestimme ich den Kern, bzw. weise nach, dass der Kern nur der Nullraum ist? |
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11.12.2020, 11:58 | URL | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
1) Eine solche Matrix ist nie invertierbar. Für n>1 enthält sie mindestens eine Nullzeile, für n=1 ist die Bedingung nicht erfüllbar. 2) Man fängt an wie immer . Hier wendet man darauf A an. |
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11.12.2020, 12:10 | IchBinDurstig | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Zur 1) Ich sehe natürlich jetzt erst, dass ich in der Aufgabenstellung invertierbar geschrieben haben. Dort sollte allerdings nilpotent stehen. Beziehe mich in meinen Ansätzen zur 1) ja auch nur auf Nilpotenz. Wenn i ungleich j ist, dann gilt das und anschaulich ist es auch klar, nur einen Beweis aufschreiben fällt mir schwer. Zur 2) Ich habe also <=> Was bedeutet es A anzuwenden. Den Begriff hatten wir noch nicht |
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11.12.2020, 12:14 | IchBinDurstig | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
y sollen klein sein. Keine Ahnung wie die groß geraten sind... |
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11.12.2020, 12:38 | URL | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
1) du willst zeigen, dass ist. Dann würde ich mir überlegen, wie das Bild der Matrix aussieht und was passiert, wenn man auf dieses Bild nochmal anwendet. 2) Gemeint ist, die Gleichung mit der Matrix A zu multiplizieren. |
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11.12.2020, 13:19 | IchBinDurstig | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Zu 1): Das Bild besteht ja nur aus einem Vektor, nämlich der Spalte wo die einzige Eins steht. Dementsprechen gilt: dimBild = 1. Wenn ich jetzt nochmal die Basismatrix anwende, dann bekomme ich dimBild = 0 => Nullmatrix Zu 2): <=> <=> . Nur wie hilft mir das weiter? Muss ja irgendwo die Eigenschaft anwenden, dass E_n-A*B invertierbar ist. Allerdings steht in meiner Gleichung ja nur E_m und nicht E_n. |
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11.12.2020, 13:34 | URL | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
2) du hast die falsche Seite erwischt Betrachte |
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11.12.2020, 13:51 | IchBinDurstig | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Zur 1): Ist das dann so richtig argumentiert? Zur 2): <=> <=> => , da => y = 0 Der finale Schritt wäre jetzt noch, warum ich mit y = 0 weiß, dass mein Kern nur der Nullraum ist. |
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11.12.2020, 14:08 | URL | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Zur 1): Grundsätzlich schon. Es ist die Frage, ob einem Korrektor das lapidare "dann bekomme ich dimBild = 0" reicht. Mir wäre das zu wenig. Zur 2):
Das kann doch schon aus Dimensionsgründen, außer für m=n, nicht stimmen
Diese Argumentation ist mir völlig schleierhaft. Wie begründest du das? Bei mir wäre |
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11.12.2020, 14:12 | IchBinDurstig | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Das y = 0 ist, bekomme ich doch daher, dass ich folgendes habe: <=> Oder übersehe ich da etwas? |
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11.12.2020, 14:16 | URL | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Die Äquivalenz ist richtig, aber wieso folgt daraus y=0? |
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11.12.2020, 14:28 | IchBinDurstig | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Nun ich habe am Ende der Rechnung ja => , da da invertierbar. Also Habe ich 0 = Ay => 0 = A oder 0 = y. Mit 0 = A bekomme ich bei keine Gleichung Mit 0 = y hingegen schon, denn für y = 0 gilt Oder darf ich nicht so einfach folgern? |
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11.12.2020, 14:37 | URL | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Die Folgerung 0 = Ay ist vollkommen richtig, die Begründung korrekt. Aber das
ist leider kompletter Unsinn. Du multiplizierst hier eine Matrix mit einem Vektor. Da gibt es keine keinen Satz vom Nullprodukt wie bei den reellen Zahlen. Bei reellen Zahlen folgt aus xy=0 das x=0 oder y=0. Hier vergisst du das sofort wieder. Die Begründung ist hier so: Wir haben angefangen mit und jetzt gezeigt, dass dann sein muss. Diese beiden Ergebnisse muss man nur noch kombinieren, dann steht da. |
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11.12.2020, 14:53 | IchBinDurstig | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Oh ja dankeschön, dass ist man aus der Schule so einfach gewöhnt. Habe jz verstanden wie man drauf kommt. Eine letzte Frage hätte ich noch an Sie, bzgl. der 1) und der 2), dann nerve ich auch nicht weiter 1) Sie sagen, als Korrekteur würde Ihnen das nicht genügen. Was sollte ich ihrer Meinung nach denn noch hinschreiben 2) Also folger ich aus y = 0, das Kernraum von E_m-B*A = {0} ist und damit E_m-B*A inv. ist. |
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11.12.2020, 15:10 | URL | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
1) Das Bild von ist der i-te kanonische Einheitsvektor, d.h. eine 1 an der i-ten Stelle, sonst Nullen. Multipliziert man mit diesem Vektor, bekommt man die i-te Spalte von und wegen ist das eine Spalte mit lauter Nullen. Also ist 2) Ja, so ist es. falls du hier nochmal eine Frage stellst: Man duzt sich in diesem Forum. |
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11.12.2020, 15:18 | IchBinDurstig | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Alles klar, dann danke ihr dir Und für die Zukunft weiß ich dann Bescheid, die Hilfe war echt Klasse! |
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