Ethanol berechnen

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CC11 Auf diesen Beitrag antworten »
Ethanol berechnen
Servus, weiß jemand wie man diese Aufgabe berechnet?
C1*V1=C2*V2 kann man nicht anwenden, oder? wegen der Volumenkontraktion...
Enano Auf diesen Beitrag antworten »
RE: Ethanol berechnen
Moin,

da hast du vollkommen recht. Wegen der Volumenkontraktion darfst du bei dieser Aufgabe nicht mit Volumen rechnen, sondern nur mit Massen.
Du solltest also zunächst die Volumen in Massen umrechnen und erst im letzten Schritt aus der Masse das Volumen bzw. die Volumenprozent ermitteln.
Enano Auf diesen Beitrag antworten »
RE: Ethanol berechnen
Gab es denn zu der Aufgabe keinen Hinweis, dass die Volumenkontraktion vernachlässigt werden darf?
Und weil die Dichte temperaturabhängig ist, müsste eigentlich auch die Temperatur angegeben werden.
hawe Auf diesen Beitrag antworten »
RE: Ethanol berechnen
Ganz ohne Dichtetabellen kommt man nicht aus...
Man muss schließlich auf die Dichte/Volumen der Alk/Wasser-Gemische kommen:
Daneben wäre auch die Dichte/Temp. des Wasser zuberücksichtigen, sagen wir gerundet 1
etwa

[attach]53310[/attach]

[attach]53311[/attach]

Die Dichte Mischung D5 ist ein Tabellenwert (Regressionspolynom)
D5=WENN(B5>0;-0,0865*B5^3 - 0,0175*B5^2 - 0,0977*B5 + 0,9982;1)
V/V% B5 ist ein Tabellenwert (Regressionspolynom)
B5=-0,089026*F5^3 - 0,17821*F5^2 + 1,268688*F5 - 0,000613
Dichte aus V/V% ist ein Tabellenwert (Regressionspolynom)
D2=WENN(B2>0;-0,0865*B2^3 - 0,0175*B2^2 - 0,0977*B2 + 0,9982;1)

Um auf 500 ml aufzufüllen hab ich die Zielwertsuche bemüht und die 559,2 ml hin gefummelt...
Die Aufgabe ist unvollständig, wesentliche Angaben fehlen Tabellen Alk-Dichte, Wasser-Dichte, Dichte reiner Alkohol (0.79425)
Enano Auf diesen Beitrag antworten »
RE: Ethanol berechnen
Hallo HW,

ist es sinnvoll, die Dichte von Wasser auf 1 aufzurunden und bei der viel geringeren Menge Ethanol-Tinktur mit 4 Nachkommastellen zu rechnen, obwohl in der Aufgabenstellung nur 3 angegeben wurden?
Aus welcher Tabelle hast du denn die 8,04 Gew% her? Nach dem Österreichischen Arzneibuch z.B. sollen es bei 20°C nur 5,9 Gew.% sein.
Bei den 559,2ml hast du dich wohl vertippt und meinst 459,2 ml oder?
Wieso ist die Dichte reinen Alkohols zur Lösung dieser Aufgabe unbedingt erforderlich?

Gruß
Enano
hawe Auf diesen Beitrag antworten »
RE: Ethanol berechnen
30 ml 10 vol% = 3 ml [* 0.79425 g/ml = 2.3828 g alkohol]
30 ml * 0.988 g/ml = 29.64g
2.3828/29.64 = 0.0804 [gew%]
variiert je nach dem, was man aus der dichte 0.988 an vol% raus liest ...


459,2 ml wie in der tabelle [tippfehler]

ja, was ist sinnvoll bei der aufgabe?
gute frage...
 
 
Enano Auf diesen Beitrag antworten »
RE: Ethanol berechnen
Vielen Dank für deine Antwort.

Was ich noch nicht verstehe:

Warum holst du dir die Vol% aus einer Tabelle, um sie in Gew% umzurechnen, anstatt der Tabelle gleich die Gew% zu entnehmen? Wenn du nämlich gleich mit den Gew% rechnest, brauchst du auch nicht die Dichte des reinen Alkohols.
Übrigens komme ich bei meinen Tabellen auf <7,5Vol%, anstatt 10% bei 20°C
Hast du denn eine andere Temperatur angenommen und ggf. welche?
hawe Auf diesen Beitrag antworten »
RE: Ethanol berechnen
meine regression mit einem kubischen polynom ist vielleicht zu ungenau
damit regressionspolynom vom grad 6, die zugrunde liegenden tabellen bezogen sind auf 20*C

https://www.geogebra.org/m/M9J5C2vZ

komm ich auf 8.75% V/V

für die aufgabe müsste die berechnungstabelle neu aufgebaut werden...
CC11 Auf diesen Beitrag antworten »

Die Aufgabe soll mit einer normalen Ethanoltabelle berechnet werden, für die Dichte des Wassers nehmen wir immer 997 kg/m³.
Mit ein Regressionspolynom haben wir noch die Aufgabe gelöst.
Enano Auf diesen Beitrag antworten »

"Mit ein Regressionspolynom haben wir noch die Aufgabe gelöst. "

In deinem Satz fehlt vermutlich das Wort "nie" oder?

Wie dem auch sei, ein Regressionpolynom brauchst du auch nicht, es genügen die Dichte-/Umrechnungs-Tabellen.

Die Ethanol-Tinktur hat nach meiner Tabelle eine Konzentration von nur 5,9 Gewichtsprozent und wird weiter stark verdünnt. Bei einer so geringen Konzentration an Ethanol ist die Volumenkontraktion nur minimal. Ich vermute deshalb, dass in diesem Fall die Volumenkontraktion gar nicht berücksichtigt werden soll, zumal gar keine Temperatur angegeben wurde.
Auch dass ihr immer mit der von dir angegebenen Wasserdichte rechnet, lässt nicht darauf schließen, dass eine besonders hohe Genauigkeit gefordert ist.

Wenn es also nicht ausdrücklich geschrieben/gesagt wurde, dass die Volumenkontraktion nicht vernachlässigt werden darf, würde ich mit der von dir genannten Formel rechnen.

In jedem Fall kannst du ja bei Problemen noch einmal nachfragen.
hawe Auf diesen Beitrag antworten »

Die Regression ist nur dazu da digital/automatisiert auf eine Tabelle zuzugreifen. Es spricht nix dagegen die Dir vorliegenden Tabellenwerte einzusetzen...
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