Bewegung ist entweder Drehung oder Spiegelung |
| 27.06.2022, 10:00 | Malcang | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Bewegung ist entweder Drehung oder Spiegelung
ich beiße mir siet einiger Zeit die Zähne an dieser Aufgabe aus: [attach]55478[/attach] Wir haben auf dem ersten Blatt festgestellt, dass für eine orthogonale Matrix gilt: oder mit . Der letzte Teil ist ja gleichbedeutend mit . Nun weiß ich, dass eine Bewegung die den Ursprung festhält, eine lineare, orthogonle Abbildung ist. Also gilt ja mit orthogonaler Matrix . Da in der Aufgabe steht, "eine Achse die durch den Ursprung verläuft" gehe ich davon aus, dass die x bzw y Achse gemeint ist. Das hätte die Matrizen bzw. zur Folge, welche die obigen Bedingunen ja erfüllen. Eine Drehmatrix ebenfalls. Aber nun muss ich ja noch zeigen, dass genau diese drei das erfüllen. Aber daran hänge ich
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| 27.06.2022, 11:23 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Bewegung ist entweder Drehung oder Spiegelung
Es ist keine Rede davon, dass die Spiegelachse nur die x- oder die y-Achse sein darf, sondern es sind auch alle anderen Geraden durch den Ursprung dafür zugelassen - als Beispiel sei mal die erste Winkelhalbierende (Graph von y=x) genannt... Ist der Winkel, um den die Spiegelachse gegenüber der -Achse verdreht ist (mathematisch positiver Drehsinn), dann wird diese Spiegelung beschrieben durch mit und dabei und . Deine Spezialfälle ordnen sich da so ein: Spiegelung an x-Achse entspricht , und Spiegelung an y-Achse dann . |
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| 27.06.2022, 14:04 | Malcang | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Hallo HAL 9000, danke für deine Zeit. Ich dachte mir das zwar auch, aber habe dann dummerweise doch davon abgesehen. Nun gut, sagen wir, ich habe eine Achse durch den Ursprung mit dem Winkel zur x-Achse. Dann ist die Spiegelung an dieser Achse eine Drehung um . Diesen Fall könnte ich also mit der Drehmatrix gemeinsam erschlagen. Aber dann fehlt mir ja immer noch der Punkt, dass dies die einzigen sind
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| 27.06.2022, 14:15 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Nein. |
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| 27.06.2022, 14:27 | Malcang | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Oh, ja ich lese es gerade nach, danke sehr. Habe auch deinen Edit gelesen. Ok, damit hätte ich aber bisher ja nach wie vor "nur" die Richtung
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| 27.06.2022, 14:38 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich verstehe nicht, wo noch das Problem liegt? Für Drehungen um Winkel bekommt du Matrizen der Form mit und . Umgekehrt kannst du ausgehend von mit einen Winkel finden mit und (Stichworte: atan2 bzw. Polarkoordinaten-Transformation). Genauso die Spiegelung an der o.g. Achse mit Neigung : Hier bekommt man Matrizen der Form mit und . Umgekehrt kannst du ausgehend von mit einen Winkel finden mit und . |
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| 27.06.2022, 14:46 | Malcang | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ah, ich glaube dass wasa du jeweils hinter "Umgekehrt..." schreibst ist das, was mir fehlte. Wir hatten zwar keine Polarkoordinatentransformation und atan2 muss ich mir nun erstmal anlesen, aber das mache ich auch. Das sollte sich jetzt mit etwas Recherce lösen lassen, daher danke ich schonmal vielmals
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| 27.06.2022, 18:40 | Leopold | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Die Matrix mit beschreibt, falls ist, eine Spiegelung an der Ursprungsgeraden mit dem Richtungsvektor . (Im Fall und damit wird offenbar an der -Achse gespiegelt.) Das sieht man mit folgenden Rechnungen ein: Damit ist gezeigt, daß ein Eigenvektor zum Eigenwert 1 ist. Die Gerade ist somit Fixgerade der Bewegung. Nun betrachten wir den um 90° gegen den Uhrzeigersinn gedrehten Vektor . Für ihn rechnet man: Damit ist Eigenvektor zum Eigenwert -1. Und es ist alles gezeigt: beschreibt eine Spiegelung an . Im Anhang eine dynamische Zeichnung mit Euklid, die den hier besprochenen Zusammenhang illustriert. |
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| 28.06.2022, 14:57 | Malcang | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Danke Leopold, das ist wirklich ein sehr interessanter Ansatz!
Da ich Linux nutze, kann ich Euklid leider nicht testen
Edit: Leopold, muss ich das ganze denn nicht nochmal mit durchführen? |
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| 28.06.2022, 15:59 | Finn_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Bei mir hat es gefühlt keine fünf Minuten gedauert, das Programm unter Linux zum Laufen zu kriegen. Wine installieren. Die portable Version DynaGeo.zip runterladen und in ein Verzeichnis entpacken. Die Datei Spiegelungen.geo ebenfalls in dieses Verzeichnis platzieren. Den folgenden Befehl im Verzeichnis ausführen lassen: wine DynaGeo.exe Spiegelungen.geo |
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| 28.06.2022, 16:33 | Leopold | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
@ Malcang Eine ähnliche Überlegung kannst du auch im Fall, daß die Determinante 1 ist, anstellen. Im Fall der Drehungen wirst du allerdings, abgesehen von Sonderfällen, vergeblich auf Eigenvektoren hoffen dürfen. Dennoch kannst du aus dem Verhalten der Abbildung geometrische Erkenntnisse ziehen, ganz ohne zunächst die Gebrüder Sinus und Cosinus zu Rate ziehen zu müssen. Betrachte für die Produkte und mit der orthogonalen Basis , wenn ist. Veranschauliche das in einem Koordinatensystem. |
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| 28.06.2022, 16:37 | Malcang | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
@Finn_: Ich habe mit WINE keine guten Erfahrungen gemacht, aber ich gebe dem ganzen gleich nochmal eine Chance. @Leopold: Danke sehr. Ich probiere das heute abend und melde mich dann hier wieder. Edit: Ich versuche gerade die Lösung komplett nachzuvollziehen, Leopold. Ich verstehe auch die Rechnung
Auch das Argument mit dem Eigenwert sehe ich ein und das die Gerade natürlich eine Fixgerade ist. Aber warum sagt mir das schon, dass es sich hier um eine Spiegelung an dieser Geraden handelt?
Mir fehlt hier gerade Zugang zu diesem Argument, |
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| 28.06.2022, 20:29 | Leopold | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Nimm ein auf . Für dieses gilt . Damit ist jeder Punkt der Geraden ein Fixpunkt, ganz wie es beim Spiegeln an sein muß. Jetzt nimm einen beliebigen Punkt . Er läßt sich als Linearkombination bezüglich der Basis schreiben: . Für dieses gilt: Der Anteil, der in Richtung von verläuft, bleibt erhalten, der dazu senkrechte Anteil ändert sein Vorzeichen. Das ist eine Spiegelung an . [attach]55494[/attach] |
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| 28.06.2022, 21:11 | Malcang | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Das leuchtet ein, vielen Dank für diese Erklärung. Morgen tüftle ich an der anderen matrix und würde mich freuen, wenn ihr wieder reinschaut
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