Abschätzung |
| 29.10.2023, 11:34 | Evelyn2003 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| Abschätzung mit gilt. Wie gehe ich das bitte an ohne vollständige Induktion?
so? Aber wenn der Nenner größer ist, dann ist der gesamte Bruch ja kleiner? Also muss man mit den Exponent argumentieren? |
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| 29.10.2023, 11:52 | Mathema | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Habt ihr die Bernoulli-Ungleichung thematisiert? https://de.wikipedia.org/wiki/Bernoullische_Ungleichung |
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| 29.10.2023, 12:08 | Evelyn2003 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ja, aber es wurde nur gezeigt wie man es mit der vollständigen Induktion beweist.
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| 29.10.2023, 12:11 | Mathema | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Dann kannst du doch die Ungleichung als bewiesen voraussetzen und nutzen. Damit hast du doch deinen direkten Beweis. |
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| 29.10.2023, 12:14 | Evelyn2003 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
In der Aufgabenstellung steht aber ausdrücklich, das ich die Aufgabe mit einem direkt Beweis (ohne vollständige Induktion) beweisen soll. Oder habe ich dich möglicherweise falsch verstanden?
Inwiefern kann ich es bitte nutzen? |
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| 29.10.2023, 12:21 | Mathema | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich habe dich zumindest so verstanden, dass ihr die Bernoulli-Ungleichung in der Vorlesung (oder als Übung) bewiesen habt. Nun darfst du sie sicherlich in anderen Aufgaben auch verwenden. Das ist doch der Sinn von solchen Ungleichungen. Nun wende auf den ersten Faktor Bernoulli an. |
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| 29.10.2023, 12:23 | SC/MP | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| Schulmathematik | Analysis | Abschätzung Eine einfache Abschätzung Wird durch substitutiert und lässt man gegen unendlich gehen, dann entsteht folgender Zusammenhang der beiden zu vergleichenden Funktionsausdrücke: Das ist insoweit trivial einsichtig. Tatsächlich muss man zuerst mit konkreter Berechnung zeigen, dass mit ohne Null gilt. Setze ich ein, dann entsteht folgender Zusammenhang Setze ich ein, dann entsteht folgender Zusammenhang Aufgrund der Weiterenwicklung der Funktionsergebnisse ist der Nachweis erbracht. |
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| 29.10.2023, 12:32 | Evelyn2003 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
?
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| 29.10.2023, 12:37 | Mathema | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Jap - du hast nur den zweiten Faktor vergessen. Nun multipliziere das mal aus. |
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| 29.10.2023, 13:01 | Evelyn2003 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
und jetzt?
Edit Mathema: Vollzitat entfernt |
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| 29.10.2023, 13:09 | Mathema | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Dort klammerst du im Mittelteil aus. Und bitte keine nervigen Vollzitate mehr. Aus deinem letzten Beitrag habe ich das entfernt. |
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| 29.10.2023, 13:13 | Evelyn2003 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| 29.10.2023, 13:16 | Mathema | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Nun erinnerst du dich an die 6. Klasse wie man Brüche mit gleichen Nenner addiert. Anschließend kürzen. |
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| 29.10.2023, 13:27 | Evelyn2003 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich kann nicht erkennen, das man es weiter kürzen kann? Oder meinst du etwa das ich mit jeden Summanden multipliziere? |
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| 29.10.2023, 13:30 | Mathema | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Du solltest doch das Minus vor der Klammer stehen lassen. Dann steht im Mittelteil . Das steht ja auch vor deinem letzten Gleichheitszeichen. |
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| 29.10.2023, 13:34 | Evelyn2003 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| 29.10.2023, 13:36 | Mathema | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Und der letzte Summand ist sicherlich nicht negativ. Damit bist du fertig. |
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| 29.10.2023, 13:53 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Warum so kompliziert? Wie sieht es aus mit der direkten Anwendung der Bernoulli-Ungleichung auf sowie ? |
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| 29.10.2023, 14:05 | Mathema | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Uups
Ich wollte natürlich nur, dass Evelyn2003 noch etwas Ausklammern und Bruchaddition übt.
(was natürlich gelogen ist) |
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| 29.10.2023, 14:10 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Es steckt allerdings auch eine gewisse Heimtücke in der Aufgabenstellung - man hätte sie schließlich äquivalent auch so formulieren können:
Was nicht getan wurde.
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| 29.10.2023, 14:15 | Evelyn2003 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Jetzt verstehe ich es. Hab vielen Dank, Mathema! Muss aber leider gestehen das ich ohne deine Hilfe nicht alleine darauf gekommen wäre.
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| 29.10.2023, 14:37 | Mathema | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Wäre heute nicht Sonntag, hätte ich diese vielleicht auch erkannt.
@Evelyn: Du solltest dir den Hinweis von HAL dann nochmal klarmachen. Außerdem solltest du das nicht so lang aufschreiben. Solch einfache Produkte kannst du doch direkt ausrechnen. Das erübrigt sich natürlich alles, wenn du Bernoulli direkt anwendest. Ich wollte es für künftige Aufgaben aber noch erwähnt haben. |
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