Existenz von Null? |
| 02.11.2024, 21:50 | Gast_0003 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| Existenz von Null? Ich hatte letztens eine Unterhaltung mit einem Freund, der meinte Null existiert nicht. Ich dachte mir was der wieder für einen Blödsinn redet, aber ich konnte nicht dagegen argumentieren. Was meint ihr? Existiert die Null oder nicht? Meine Ideen: . |
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| 03.11.2024, 07:13 | tobit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Existenz von Null? Hallo Gast_0003, originelle Frage... ;-) Mich würde zunächst interessieren, ob dein Freund meint, "die Eins" existiere oder nicht. Z.B. "die Eins" oder "die Null" kann je nach Kontext unterschiedliches meinen. Die Ziffer 0 wird von deinem Freund vermutlich akzeptiert oder lehnt er gar die Schreibweise 10 für "die Zahl zehn" ab? Ich vermute jedoch, dass "die Zahl 0" in irgendeinem gängigen Zahlbereich (z.B. natürliche Zahlen, ganze Zahlen, rationale Zahlen, reelle Zahlen) gemeint ist. Üblicherweise definiert man diese Zahlbereiche so, dass beweisbar eine Zahl (ein sogenanntes neutrales Element der Addition), die wir 0 nennen, darin vorkommt (Ausnahme: Es gibt Mathematiker, die die natürlichen Zahlen so definieren, dass die 0 darin nicht vorkommt). Ich fände es schlichtweg unpraktisch, diese üblichen Definitionen der Zahlbereiche so abzuändern, dass wir das ansonsten vorhandene neutrale Element der Addition ausschließen. Beispiel: Wir wollen die Stimmen, die bei einer Wahl auf die einzelnen Kandidaten ausgefallen sind, auszählen. Was machen wir, wenn ein Kandidat von niemandem gewählt wurde? Ich finde es praktisch, auch den Umstand, dass jemand von niemandem gewählt wurde, durch eine Stimmenanzahl ausdrücken zu können. Mein Fazit: Ob ein Zahlbereich ein neutrales Element der Addition (genannt 0) enthält, hängt von unseren selbst gewählten Definitionen ab. Es wäre jedoch heutzutage unüblich und unpraktisch, auf ein solches Element 0 zu verzichten Viele Grüße Tobias |
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| 03.11.2024, 08:51 | Elvis | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Dass der zweifelnde Freund von Gast_0003 existiert, kann ich nicht glauben. Wenn er existiert und nicht an die Existenz von 0 glaubt, kann er auch nicht an die Existenz von Gast_0003 glauben. Sollte er existieren, so fällt es ihm sicher nicht leicht, seine eigene Existenz zu beweisen. Ich glaube nicht an die Existenz aller Menschen, die immer wieder in den Nachrichten auftauchen. Sonst müsste ich z.B. an die Existenz eines Donald Trump glauben, der so unglaublich dumm ist, dass er ziemlich sicher nicht existiert und schon gar nicht Präsident von irgend etwas sein kann. Ich glaube an die Existenz von MathematikerInnen, denn ich bin selbst einer, und ich weiß, dass ich existiere, denn ich bin Mathematiker. In den Köpfen von MathematikerInnen existieren unendlich viele verschiedene additive Gruppen und Körper, jede dieser algebraischen Strukturen hat eine 0, also existieren unendlich viele verschiedene Nullen. Die natürliche, ganze, rationale, reelle, komplexe Zahl 0 ist nur eine winzige Auswahl von existierenden Nullen. Mengentheoretischer Beweis: (0 ist die Mächtigkeit der leeren Menge). Wer nicht an die Existenz der leeren Menge glaubt, glaubt nicht an die Existenz einer Menge, denn die leere Menge ist Teilmenge jeder Menge. Also ist die Menge der Mengen, an deren Existenz der Zweifler glaubt, die leere Menge. 
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| 04.11.2024, 08:44 | laila49 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
ein Blick in die Wirtschaftsetagen einiger Großunternehmen beweist, dass viele Nullen existieren |
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| 04.11.2024, 10:58 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Off-topic:
Er mag unglaublich dumm und unfähig sein, was die Bewältigung der eigentlichen Aufgaben und Pflichten eines Präsidenten betrifft. Dafür ist er aber unheimlich schlau, was die Fähigkeiten zur Manipulation der Leute betrifft, ihn in dieses Amt zu wählen. Unterstützt bei seinen Plänen zur Demokratiebeseitigung wird er dabei von ebenfalls sehr schlauen und mächtigen Leuten, die sich was davon versprechen in ihrer Gier auf kurz- und mittelfristige Profite und Macht (u.a. Elon Musk, Peter Thiel). Noch zwei Tage und wir werden sehen, welcher Albtraum eintritt: Entweder ein Trump-Sieg oder ein knapper Harris-Sieg, den die Trump-Leute nicht anerkennen und einen Bürgerkrieg anzetteln. Einen deutlichen Harris-Erfolg kann man angesichts der Umfragen ja wohl jetzt schon ausschließen. |
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| 05.11.2024, 11:45 | graugraugrau | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Existenz von Null? Nun ist aber Null ja nichts, und man würde nicht sagen können, daß nichts existiert. Wenn man die Frage auf Existenz anschaut. Aber die Inder haben die Null eingesetzt und sie hilft ja in der Mathematik enorm |
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| 05.11.2024, 12:37 | Elvis | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Null ist nicht nichts. Wenn man "null = nichts" ansetzt, kommt man nur auf philosophische Probleme, die vor tausenden von Jahren interessant waren. Heute ist das nur noch ein alter Hut. Die Zahl 0 ist die Zahl, für die gilt a+0=0+a=a für jede Zahl a. |
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| 07.11.2024, 10:19 | graugraugrau | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Daß uns das Nachdenken über die kulturellen und philosophischen Hintergründe der Null ein tieferes Verständnis ihrer Bedeutung geben kann, dürfte für Sie keine Rolle spielen, da Sie ja schon alles wissen. Übrigens ist a-0=a. |
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| 07.11.2024, 11:56 | Elvis | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
"null=nichts" ist in jeder Hinsicht falsch, da hilft auch kein Verweis auf Kultur und Philosophie. "a-0=a" ist eine sinnlose Formel, wenn man nicht sagen kann, was die Symbole "a","-","=" und "0" bedeuten. Im übrigen verwahre ich mich als Mathematikphilosoph gegen deine unangemessenen Vorwürfe. |
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| 07.11.2024, 12:39 | graugraugrau | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Das ist kein Verweis. Die Philosophie haben sie ins Spiel gebracht. Und dies als alter Hut bezeichnet. Daraus schließt sich für Sie , es gäbe Null Neues. Mit allem Wissen. Mein Beitrag ist eine Sichtweise, ein Standpunkt. Man könnte allerdings anmerken, daß mein Beitrag von Ihnen abgewertet oder als unwichtig erachtet wurde. Im Übrigen dürfte es sich um keine Mehrzahl handeln, warscheinlich meinten Sie Vorwurf. Die Kardinalität der leeren Menge ist gleich Null. Mir ist es egal ob ich es „Die leere Menge enthält nichts.“ oder „Die leere Menge ist gleich Null.“ nenne. |
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| 07.11.2024, 16:07 | Elvis | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Unter uns duzen wir uns alle im Matheboard.
Ja.
Besser: Die leere Menge enthält kein Element. Das Wort "nichts" ist kein mathematischer Begriff. Mengen enthalten Elemente oder sie enthalten keine Elemente.
Falsch. Die leere Menge ist eine Menge, Null ist keine Menge, verschiedene Objekte können nicht gleich sein. |
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| 07.11.2024, 17:05 | graugraugrau | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Wie gesagt, mir ist es egal. Andere duze ich ja. |
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| 08.11.2024, 07:23 | Elvis | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Wenn du sagst : "Die leere Menge enthält nichts.", dann ist mir das auch egal, weil es nicht falsch ist, wenn man es recht versteht. Es ist aber nicht eindeutig formuliert, weil man es auch als "Nichts " verstehen kann, und dann kommen die naiven Philosophen und machen aus dem Satz "Nichts ist nicht nichts." das Paradoxon "Die leere Menge ist nicht leer.", und das ist kein mathematisches sondern ein sprachliches Paradoxon, und das nenne ich einen "alten Hut". Auf diese und ähnliche Weise diskretitieren naive Philosophen immer wieder die "naive Mengenlehre" als widersprüchlich, was vor über 100 Jahren zur "Grundlagenkrise der Mathematik" geführt hat. Als Ausweg ist uns die Formalisierung der Mengenlehre eingefallen, und ich wehre mich dagegen, wenn immer wieder die alten Fehler gemacht werden. |
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| 08.11.2024, 07:53 | Elvis | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Aus dem Unsinn, den du geschrieben hast und der dir egal ist, kann man "beweisen", dass 0 nicht existiert. nichts existiert nicht. null ist nichts. ALSO existiert null nicht. Das ist genau der Unsinn, den der Freund von Gast _0003 behauptet (siehe oben). |
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| 10.01.2025, 12:02 | Justice | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Was der Kollege von "Gast_0003" wahrscheinlich macht ist, er bezieht die Zahlen auf die "Realität". Und 0 stellt er gleich mit dem "absoluten Nichts" (die Abwesenheit von Allem) und ein solches "super-nichts-Nichts" ist uns Menschen in unserer "Realität" und Physik-Modellen nicht vorhanden. |
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| 10.01.2025, 12:07 | Justice | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Naja, also in diesen speziellen Fall, nennt sich das auch: "Kein Gewissen zu haben, und kompromislos, eiskalt X million Menschen anlügen zu können." mit vielleicht noch in Kombination mit "Schauspiel"-Talent. |
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