Aussehen von Fkt. 4. Grades |
| 10.03.2025, 12:15 | polyy | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| Aussehen von Fkt. 4. Grades Wenn ja woran? (Also z.B. Parameter vor dem x³, x² x oder absolutes Glied? LG |
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| 10.03.2025, 12:35 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Drei lokale Extremstellen hat diese Funktion genau dann, wenn ihre Ableitung (die eine kubische Funktion ist) genau drei reelle Nullstellen hat. Und das kann man anhand des Vorzeichens von deren Diskriminante entscheiden. |
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| 11.03.2025, 09:16 | polyyn | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ok, danke. Also man kann nicht schon sagen, weil z.B. kein Summand mit x^2 dabei ist , ist es auf alle Fälle ...... oder weil ein neagtiver Summand mit x dabei ist, ist es .... |
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| 11.03.2025, 09:52 | Leopold | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
[attach]58185[/attach] |
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| 11.03.2025, 10:41 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
@polyy Zu bequem, dir die Diskriminantenvariante mal anzuschauen? Mit der kann man eine Aussage treffen mit einem noch übersichtlichem Term (d.h. deutlich weniger aufwändig als die komplizierteren Terme der Gesamtlösung der kubischen Gleichung). Ausgehend von hat die Diskriminante der Ableitung die Gestalt mit sowie (da es hier nur um deren Vorzeichen geht, habe ich einen dazu unwesentlichen positiven Vorfaktor weggelassen). Für Leopolds drei Fälle mit den Parametertupeln ergibt das und damit: 1) : , das bedeutet nur eine lokale Extremstelle. 2) : , auch nur eine lokale Extremstelle. Außerdem ist auch noch , damit gibt es außer der lokalen Extremstelle noch einen Sattelpunkt (im Fall gibt es den nicht, da ist ). 3) : , das bedeutet drei lokale Extremstellen. |
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| 11.03.2025, 11:02 | Steffen Bühler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Allgemeiner könnte man die im Wiki-Link genannte Diskriminante einer kubischen Gleichung verwenden und auf die Ableitung von , also anwenden. Das ergibt dann . Nach aufgelöst ist das . Das bedeutet: muss nichtpositiv und muss innerhalb dieser Grenzen sein, damit drei Extremstellen auftreten. Ich wundere mich allerdings, dass die anderen Koeffizienten gar nichts zu sagen haben. Denkfehler? |
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| 11.03.2025, 11:06 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Mit Ausnahme der abschließenden Auflösung habe ich eigentlich genau das getan - allerdings ohne Symbolkonflikte bei ... Deine Diskriminantenformel bezieht sich auf die kubische Gleichung , d.h., ohne quadratisches Glied. --------------------------------------------- Ok, etwas ausführlicher: Wir wollen wissen, wieviel reelle Lösungen die kubische Gleichung hat. Lassen wir zunächst mal da quadratische Glied verschwinden, das gelingt via mit sowie . Denn Anzahl (und Vielfachheit) der Nullstellen von ist dieselbe wie bei , nur an anderen Stellen durch die verwendete lineare Transformation des Arguments. Die Diskriminante der kubischen Gleichung ist nun eben jenes . |
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| 11.03.2025, 11:17 | Steffen Bühler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Stimmt, danke. Dann kann man offenbar zwar bei gegebenen drei Koeffizienten den vierten bestimmen, so dass drei Extremstellen entstehen, aber "sehen" kann man es nicht. |
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| 11.03.2025, 15:26 | klauss | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ein einfaches Patenrezept scheint es angesichts der umfangreichen Rechnungen nicht zu geben. Daher habe ich versucht, einen Spezialfall mit bescheidenerem Aufwand herauszufiltern: Vorgelegt wird ein mit ; beliebig 1) Prüfung der Voraussetzung mit einem Blick haben - alle dasselbe Vorzeichen oder - alternierendes Vorzeichen 2) Man betrachtet (sprich: Man teilt die Koeffizienten durch die Binomialkoeffizienten zur 4. Potenz) Wenn es eine Zahl gibt, so dass dann läßt sich in "Scheitelpunktsform" schreiben und hat somit nur 1 Extremstelle, da aus durch Streckung/Stauchung/Verschiebung hervorgegangen. |
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| 11.03.2025, 15:42 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Tja, wie einfach soll es noch sein? Ich habe oben ein recht einfaches Rezept für alle Fälle angegeben - vor allem wenn ich sehe, welch Aufwand du betreibst, um nur den einen Sonderfall (in meiner Terminologie) zu charakterisieren.
-------------------------------------------------------------------------------- Man kann übrigens auch ohne langes Studium der Theorien der Diskriminanten oder der Cardanischen Formeln noch relativ einfach begründen, warum genau dann drei reelle Nullstellen hat, falls positiv ist - es genügen folgende Überlegungen: Mit ist klar, dass im Fall streng monoton wachsend ist und damit nur eine reelle Nullstelle hat. Betrachten wir im folgenden also nur : Dann hat die Nullstellen , bei der negativen hat ein lokales Maximum, bei der positiven ein lokales Minimum. Damit nun drei Nullstellen hat, muss an diesen beiden lokalen Extremstellen gelten . Beides zusammen ist genau dann erfüllt, wenn neben auch noch gilt, was nach Quadrierung äquivalent zu ist, und das entspricht . |
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