eine potenz vielleicht gelli

25.11.2004, 15:13

gugelhupf

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eine potenz vielleicht gelli

heute in der arbeit wusste ich eine aufgabe überhaupt nicht
den rest wusste ich zwar.. aber ich konnte es nicht trotzdem )))):

da war etwas.. was ich noch nie verstanden hab..gell

$\begin{eqnarray*} 20^{-3} * 5^{-3} \end{eqnarray*}$

es stand zwar im tafelwerk da.., dass man durch 1 rechnen muss und das minus dann weglässt..
aber ich habe $\begin{eqnarray*} 1^{-06} \end{eqnarray*}$ rausbekommen ):

wie geht das jetzt bitti?

25.11.2004, 15:20

ganymed

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Hallo,

soweit ich weiß gilt bei gleichem Exponent dies hier:

$\begin{eqnarray*} a^{c} * b^{c} = (a*b)^{c} \end{eqnarray*}$

Dann wären das bei Dir $\begin{eqnarray*} 100^{-3} \end{eqnarray*}$

1 hoch irgendwas ist immer wieder 1.

LG ganymed

25.11.2004, 15:21

gugelhupf

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aber doch nicht bei MINUS...

25.11.2004, 15:24

ganymed

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Natürlich auch bei MINUS.

Gibs mal in den Taschenrechner, kommt das gleiche raus.

EIn Potens Minus heißt ja:

$\begin{eqnarray*} x^{-n} = 1/x^{n} \end{eqnarray*}$

25.11.2004, 15:25

gugelhupf

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ja eben diese formel stand auch im tafelwerk nur mit k..

und ich hatte zuerst was mit 100 raus...

SCHEISSE DOCH...

25.11.2004, 15:28

matze2002

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RE: eine potenz vielleicht gelli
kann es sein das dein ergebnis richtig ist? nur du musst es anders aufschreiben...
schreib dir das mal so
$\begin{eqnarray*} 1 * 10^{-6} \end{eqnarray*}$

hast du es mit dem taschenrechner ausgerechnet? smile

smile

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25.11.2004, 15:30

ganymed

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Aber das ist doch nicht das gleiche wie
$\begin{eqnarray*} 1^{-06} \end{eqnarray*}$

Vielleicht vertippt, cuti?

25.11.2004, 15:35

gugelhupf

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natürlich habe ich mich nicht vertippt..medi ;p

aber es kommt doch das gleiche raus, wenn ich das was matze sagt in den taschenrechner drücke?

ich habs natürlich mit taschenrechner gerechnet.. weil mein gehirn gar nicht arbeiten konnte und ich so sehr gezittert hab...

25.11.2004, 16:09

metjay

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Re: eine potenz vielleicht gelli
hei cuti
ich vermute dein fehler ist folgender:
wenn du auf dem rechner $\begin{eqnarray*} 1^{-6} \end{eqnarray*}$ siehst, bedeutet dies für den rechner $\begin{eqnarray*} 1*10^{-6} \end{eqnarray*}$ Idee!

Idee!

folgende lösung ist richtig:

$\begin{eqnarray*} 20^{-3}*5^{-3}=(20*5)^{-3}=\frac{1}{(20*5)^{3}}=\frac{1}{(100)^{3}}=\frac{1}{100*100*100}=\frac{1}{1000000}=0.000001=1*10^{-6} \end{eqnarray*}$

25.11.2004, 16:27

gugelhupf

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nein, -06 doch

oder ist es egal?

25.11.2004, 16:33

Sahrali

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RE: eine potenz vielleicht gelli
Hallo Cuti!
Du hast sicherlich schon wertvolle Tipps bekommen. Vielleicht solltest Du es, wie es an der Tafel stand, machen:

20^-3 * 5^-3
wenn 20^-3 zerlegst, bekommst Du :
= 1/[(2^2)^3 *5^3], so nun alles zusammen:
= 1/[2^6 *5^3]* 1/5^3
= 1/[2^6 *5^6]
= 1/10^6, dies ist das gleiche wie 10^-6, wie Matze dir das auch mitgeteilt hat. 1^-6 kann es nicht ergeben!!

Wieder einmal hat es mit Formeleditor bei mir nicht geklappt!

Ich hoffe, es ist dennoch nachvollziehbar!

Beste Grüße

Sahrali

25.11.2004, 16:35

grybl

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das hängt ganz von der Anzeige deines TRs ab, ob -6 oder -06
stell ihn z.B. auf 8 Kommastellen ein und schau, was er dann ausgibt Augenzwinkern

Augenzwinkern

eigentlich solltest du das auch ohne TR berechnen können (sicher auch im Sinn des Aufgabenstellers) Augenzwinkern

Augenzwinkern

, metjay hat es dir schön vorgerechnet

=> rechnen mit Potenzen wiederholen

25.11.2004, 16:55

gugelhupf

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Ja, ich meine jetzt nur..

eigentlich brauche ichs doch nicht so kompliziert machen..
ich kann ja die Potenzgesetze.. und $\begin{eqnarray*} a^{x} * b^{x} \end{eqnarray*}$ ist ja eins..

loggi, loggi...

ich brauche also das minus nur zu übersehen, gell?

wunderbar..

trotzdem hab ich die scheiss aufgabe doch falsch.. tolli

25.11.2004, 18:18

grybl

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was hast du denn falsch? verwirrt

verwirrt

verwirrt

25.11.2004, 18:32

gugelhupf

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ja ihr sagt doch alle.. das es falsch ist ):

25.11.2004, 18:41

grybl

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also bei mir am TR kommt auch $\begin{eqnarray*} 1.^{-06} \end{eqnarray*}$ heraus. ganz klein steht da noch über dem Punkt x10. Bei dir auch? verwirrt

verwirrt

Das ist die Schreibweise dieses Gerätes für $\begin{eqnarray*} 10^{-6} \end{eqnarray*}$

alles klar? Augenzwinkern

Augenzwinkern

25.11.2004, 18:51

gugelhupf

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ja da steht ein Punkt natürlich smile

smile

25.11.2004, 18:53

grybl

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und was steht über dem Punkt??

25.11.2004, 18:56

gugelhupf

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ach,

bei mir steht leider doch nichts..

ich dachte du meinst den Punkt nach der 1 *g*

Ist ein billiger Taschenrechner von der Schule vorgeschrieben einfach ):

25.11.2004, 18:58

grybl

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dann wird das seine Anzeige sein. Lies mal in der Gebrauchsanweisung nach. Augenzwinkern

Augenzwinkern

Ich hab auch einen von der Schule vorgeschriebenen TR (TI-30X), war auch mMn billig.

25.11.2004, 19:00

gugelhupf

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Nein, ich hab sowas doch nicht mehr.

Also kriegt mein Rechner jetzt immer was falsches raus ohne diese Einstellung? ):

25.11.2004, 19:02

grybl

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nein, er gibt dir einfach das Ergebnis so aus.

Vielleicht kennst du jemanden (z.B. deinen Lehrer) mit einer Gebrauchsanweisung.

Welchen TR hast du denn?

25.11.2004, 19:04

gugelhupf

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Casio fx - 82SX Farction

steht drauf ;D

Ja, wenn es doch nicht falsch ist.. ists doch okeh einfach gell

25.11.2004, 19:05

grybl

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ja, es ist richtig

aber was wir dir eigentlich vermitteln wollten ist, dass du solche "einfache" Rechnungen besser ohne TR lösen solltest

25.11.2004, 22:22

metjay

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Taschenrechneranzeige
es ist egal ob dein taschenrechner $\begin{eqnarray*} 1^{-6} \end{eqnarray*}$ , $\begin{eqnarray*} 1^{-06} \end{eqnarray*}$ oder $\begin{eqnarray*} 1^{-00000000000006} \end{eqnarray*}$ anzeigt, denn dies ist alles das selbe.
der springende punkt ist nur, dass die exponenten bei den meisten taschenrechner (TI-30 / TI-36 usw) die angezeigten potenzen bei resultaten 10er-potenzen sind.
--> Gleitkommadarstellung

dein resultat ist also richtig, wenn du es richtig interpretierst:
-wenn du an der arbeit als resultat $\begin{eqnarray*} 1^{-6} \end{eqnarray*}$ hingeschrieben hast ist dies falsch, da dies folgendes bedeutet:
$\begin{eqnarray*} 1^{-06}=\frac{1}{1*1*1*1*1*1}=1 \end{eqnarray*}$

-wenn du an der arbeit jedoch $\begin{eqnarray*} 1*10^{-06} \end{eqnarray*}$ oder $\begin{eqnarray*} 10^{-06} \end{eqnarray*}$ hingeschrieben hast, ist das resultat richtig. denn dies bedeutet:
$\begin{eqnarray*} 1*10^{-06}=\frac{1}{10*10*10*10*10*10}=0.000001 \end{eqnarray*}$

25.11.2004, 22:58

Poff

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RE: Taschenrechneranzeige
was habt ihr für Probleme ??

wenn man nicht weis was das sein soll, dann multipliziert oder
dividiert man das Ergebnis halt mal auf Verdacht mit 1000
und beobachtet was passiert ...

mit ein klein wenig Nachdenken ergibt sich der Rest dann von
selbst. So würde sich in diesem Fall zeigen dass die Multiplikation
mit 1000*1000 = 1000000 eine 1 als Resultat abliefert.

Folglich ist der 'unbekannte Wert' 1 Millionstel.

Es braucht nicht zwingend die Gebrauchsanweisung dabei sein,
mit etwas Geschick lassen sich auch 'unverständliche Resultate'
entkleistern.
.

26.11.2004, 13:21

Ben Sisko

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RE: Taschenrechneranzeige
Ja Poff, wenn man dieses Geschick hat, dann kann man aber diese Rechnung auch direkt ohne TR lösen... Augenzwinkern

Augenzwinkern

26.11.2004, 13:43

Poff

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RE: Taschenrechneranzeige
... das ist schon richtig, stimmt aber nur teilweise.
Mit solchen und ähnlichen Methoden erkundige ich unbekannte
Bedienungsweisen an mir unbekannten Rechnern, sowie auch
nicht immer direkt erkennbare Grundeinstellungen, wie z.B.
RAD anstatt GRAD oder NEUGRAD oder was auch sonst immer.

Man darf eben nur nicht zu bequem sein, dann kommt man auch
mit weniger Übung und weniger 'Sachverstand' nach etwas
Nachdenken zum Ziel.

Wer das nicht kann und nur stupide auswendiggelernte
Tastenfolgekombinationen drücken kann, der weiß eh nicht was
er macht. Eine falsche Taste zwischendrin und die Resultate haben
nichts mehr mit dem Problem zu tun ...

Ich denke für falsche Ergebnisse sollte es (mehr) Minuspunkte geben.
Was bringt denn eine Problemlösung bei der ich sagen kann mit
mehr als 50% Wahrscheinlichkeit ist sie zu 1000% falsch ....

da fahr ich sicherer und besser mit Garkeiner . Augenzwinkern

Augenzwinkern

.

26.11.2004, 13:55

Ben Sisko

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RE: Taschenrechneranzeige
Du würdest also kaum Punkte geben, wenn jemand einen richtigen Lösungsweg hat, also das Problem verstanden hat, aber sich dann beim Ausrechnen verrechnet? Komische Einstellung...

Zitat:

Original von Poff
Was bringt denn eine Problemlösung bei der ich sagen kann mit
mehr als 50% Wahrscheinlichkeit ist sie zu 1000% falsch ....

Problemlösungen mit denen du auch tatsächlich etwas anfangen willst, werden auch nicht in Prüfungssituationen ermittelt...

26.11.2004, 15:51

JochenX

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also die ganze Diskussion finde ich irgendwie witzig.
habe mich amüsiert. danke!

mf jochen

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